回响

“夏冰清”名字等细节反向呼应剧情

徐山川利用夏冰清迫切需要一份工作的心情、逃离家的强烈意愿，趁机强暴了夏。

#夏冰清受到了他的伤害却又离不开他

因为徐山川综合能力强、能解决问题

夏冰清父母很无能

作为原本中产的知识分子家庭：

1.搞不定无赖老李家，老李家把它们家当摇钱树的行为，一下子降低了他们家的生活质量(物质上的、精神上双重的)

2.父亲只会抱怨-典型的窝里横，不敢面对无赖老李家的巧取豪夺，对伸出援手的妻弟家却各种理直气壮的吐槽。且没本事还要面子，一点不反思自己还有家庭问题，一味责怪女儿当小三(给自己抹黑)。

3.夏父夏母都在医院工作，硬是把独女夏冰清的本科金融专业换成专科护理专业，有这样的吗？现在因为疫情大家对护士(护理人员)有更多的理解和敬重，实则在医疗系统里，护士地位并不高。医生和护士通力合作、朝夕相处你看他们结合率高吗？学医至少临床八年才能毕业还必须读研。护士学历最低，职业生命短，工作替代性强，绝大多数要干照顾病人的基础工作——受歧视 (很多男性表面上说护士姐姐人美心善，你让他和护士婚恋，他们又嫌弃对方是“伺候人的”～这个职业是有内在鄙视链的，外面人不懂，他家里人难道不懂吗？)

……不想列举，总之夏父枉为一家之主。角色价值跟《蜗居》里海藻的姐姐一样，推动剧情发展，使女儿夏冰清走入深渊无法解脱。(演夏冰清父亲一角的演员刚好是《蜗居》里海藻的姐夫)

但是徐山川不一样

他能用话语、用实际利益稳住夏冰清

他对夏冰清的承诺也做到了而且很缜密周全，让人有种安全感 (不知道这么描述合不合适)

比如他私人掏钱给夏108万，转手就弄了一个合同(看似合规的劳动合同）让她拿回家给他爸妈看，免得他爸妈怀疑，发现端倪反而坏事儿，把事情合规化，万一哪天夏又反悔告他强奸，这笔钱被洗白不仅不能成为证据，还能倒打一耙。(给人钱还想到让人安心拿钱去用，钱怎进怎出算的一清二楚，也跟夏说明白了，夏冰清心里有些许踏实，把她从家里带来防身的刀插进厨具中，为她后来慢慢接纳他埋下伏笔)

比如他给夏租房子，按剧情所述，他花了两天的时间买家具，公司老板在这种小事上亲力亲为，细节满满，看样子很贴心很用心，一只手帮夏拎两个行李箱眼里有活，从她原配老婆的描述中也能想象一下。我相信夏冰清在生存过程中并没有得到过这么周全的照顾，她的情绪也经常被忽略。因为他们家被老李家搞得基础生活都自顾不暇。

(徐山川是做生意的，一眼就能看出单纯的夏冰清的处境，知道用什么方式对待她能拿捏她。他敢伤害夏，大概率看出了夏原生家庭脆弱，无人为她撑伞撑腰。但夏的刚烈、各种应激反应也是他没想到的。

＊不过他城府深、心态好、心里调试功能强，你看他强奸了人，骨子里没有任何负罪感的。在外举手投足、待人接物看不出来一点问题，他一看夏收了钱，就知道问题能解决了，直接喊夏“宝贝”不违和、给夏安排住处……一整套下来，行云流水般，施暴者一点都不觉得别扭尴尬，搞不好这种事他不只一次干。）

又比如徐面上脾气很好，会说话能说好话、知道怎么安抚人。有点拧巴的夏冰清家里但凡有个什么事，他爸妈都要吵架，先互相指责推卸责任，在这样的家庭里情绪价值消耗很大。

＊是那种还没有开始解决问题，就已经被氛围、被情绪搞得很累的那种情况，那么事情还能好好解决吗？恶性循环。＊

至少徐山川是用钱用力用心(可能是表面的/策略性的，但他有有效行动）解决夏冰清事件，一定程度上还真的解决了夏冰清家的烂事 。

现实中有很多不讲究的人，伤害了别人、亏待了人家，一方面表面工作都没有去做，另一当面还怪人家迟迟不能从阴影中走出来。一旦人家走出来，第一个要杀就是你好吗～堪堪是理直气壮的受害者有罪论。商人伤人但可能最懂人性。

无依无靠的夏冰清会爱上他想和他结婚，其实一点都不奇怪，用安徽高考的某年作文题来形容—— 既在清理之中、又在意料之外。

＊夏冰清的悲剧源于她爸妈的无能＊

既没有能力抵御外部危机、也没有关心爱孩子的能力和意愿、忽视并打压女儿的正常情绪(夏冰清责怪父母未经她同意偷偷改她志愿，他爸第一反应好像说的是“注意一下跟你妈说话的态度”，毫无愧疚之心) 、要求女儿跟他们一样打工挣钱还钱给老李家——恨不得一家子全毁在老李家上、女儿在外面吃亏受伤害，没有父亲保护出头，也没有母亲贴心宽慰，那这个女孩子注定是无福之人。

她接受徐山川赔款私了的那天晚上内心痛苦、极其需要外界给予她温暖和力量，但她妈妈明知道她缩在房间两天没出门也不知道进去看看，亲子关系实则冷漠，反而为了钱还在家吵架喋喋不休，直接导致夏收钱换屈辱，一步错步步错最后惨死……

(跟《蜗居》里海藻为了给姐姐海萍买房投入已婚男人宋思明怀抱很像，而且很多女性观众都喜欢男主宋思明。弹幕里很多人也喜欢徐山川……）

——斯德哥尔摩症候群

#简单粗暴的理解：受害者依赖/爱上施暴者

学社会学期间最让我牵挂的议题——神奇的心理现象“斯德哥尔摩综合症”

受害者往往是内心很柔软、骨子里是很善良单纯的女性、儿童……但她们往往脆弱/内核不稳/没有强有力的依靠……

可能因为儿时的心里创伤/受到当下环境的应激/本就处在水深火热中……

这个病最大的问题是循环性

施暴者本人也会有奇妙体验

继而相互影响、互有磁场牵扯

双向体验

(好比坏人因为种种主客观原因放了你，但你舍不得、离不开，又跑回去找他，一来二去，纠缠不清。)

#受害者是虐恋：单方面很痛苦的爱、与理性想斥却无法割舍的依恋～

或许每个人的骨子里都有斯德哥尔摩倾向

一个人原本对你很不好，但没有坏到激发你厌恶的程度。你甚至对他有好感，为他对你的不好找借口找原因……

突然间他改变对你的态度

你会更快更满足的靠近他，且容易被他控制，而且得不到的在骚动，一旦得到，曾经强烈的失落感会令你对他的依恋更甚。

看了十一、十二集我是真觉得这个剧里的人都有那个大病。

首先说冉咚咚跟慕达夫离婚这件事，首先这件事情慕达夫有错在先，不管他到底有没有肉体出轨，但是他确实精神出轨了，冉咚咚在某一层面上来说也没有完全冤枉他。

慕达夫一直对开房这件事说的不清不楚的，到最后也没说请到底是怎么回事，导致冉咚咚的不断猜忌、怀疑。

冉咚咚一面不信任慕达夫，一面又渴望跟他纠缠，又想让他挽留自己，整个人都很别扭。

她如此强势的处理问题真的很离谱，离谱到直接把慕达夫带到新房子那里，又装模作样的拍照，一副急着要离婚，别影响她破案的样子。然后终于离婚了，但是她跟慕达夫离完婚之后在车上说的那些话让我真是觉得她在处理婚姻问题方面非常的扭曲，甚至有点神经质。

一句话概括就是：简直不可理喻。

有一说一慕达夫脾气还真好，这都能忍着不发火，想想都火大。

（但是在工作方面我觉得冉咚咚能力还是很出色的）

还有那个夏冰清，你都有钱了还要什么爱情。再说了那是爱情吗？纯纯一个斯德哥尔摩综合症患者。拿了钱还不行还要人，我真的会谢。最后就是把自己作死。

自己远走高飞难道不好吗，非得在这里作。

看得我来气，这里面刻画的女性角色都这么别扭，一个个真的好像精神出问题了一样。

——

看完十三集了来更新一下。

从来没有这么恶心过，最后一集可以说是强忍不适看完的。

冉咚咚这个角色到最后的最后还得狠狠恶心别人一下是吗？夹着嗓子求复合真的不要太离谱了。

办案的时候我感受到的是她的狂妄，自大，无理。

随随便便就调查人家孩子了？这就查出来情人了？你咋这么厉害呢。

还有那个夏冰清，虽然说受害者是无辜的，但是这个角色真的看着来气好吗。也是个没脑子的自大狂，你没事儿吧你一个小三跑到人家家里闹 脑子真的没问题吗？这样不会让徐山川更讨厌你吗？

威胁别人直接亮底牌，你说，不杀你杀谁？不杀你杀谁？给了钱不行还要这要那，这不是作死吗？

看到后面几集真是恶心透了，这个烂剧。

他叫徐山川，风流潇洒的中年富豪，急于摆脱情人夏冰清

我叫徐海涛，徐山川的司机兼侄子，收了叔叔两百万巨款，不知该用啥办法帮他摆脱夏冰清；

我叫吴文超，怀揣徐海涛给的五十万巨款， 舌灿莲花劝夏冰清移民

我叫刘青，抱着吴文超给的十万，期盼夏冰清早点移民

我叫易春阳，捧着刘青给的一万块钱，挥刀剁了夏冰清。

她叫夏冰清，三年前被强奸，今朝被杀，身边的男人没一个好东西。

我叫冉冬冬，丈夫疑似出轨，我问了十几次，“你爱不爱我”，不知不觉中，答案已经不重要。

本剧最讽刺的是，杀人层层转包，几个文化人白领却不敢动手，最后推给一个一穷二白，精神还不正常的农民工，

《回响》有感：这是一个充满女性视角且有点深度的社会剧，是我看到目前的想法。

由于字数太多，所以做成图片方式分享。

欢迎共同探讨，可以发表自己的看法，不仅限于跟我相同的观点，或许会有不同思路的碰撞。

但纯ky的别来～

刚好在gcj组的帖子有人讨论到了这两个问题，所以增加了女作家跟男主关系还有为什么不老实讲开房原因的看法。

因为我还没看到最新集数，所以有些看法可能会有些偏差，纯粹就目前看到的剧情自己的见解。

3/22完结更

“迷雾剧场”又新鲜出炉了由冯大导操刀的失败之作《回响》，延续以往的“传统”，犯罪行为最终由“变态”来完成，所有人物都多少有些精神失常，“心理学”和“心理医生”高频率出现在情节和人物对话中，也因此有了另一条实则更加重要主线：夫妻之心理战。除此之外，剧集的野心还反映在对网络热门话题的高度敏感上：原生家庭，女性生存方式，贪腐，底层民工精神状态等等，我们的制作团队统统试图染指。本来，没有王朔的冯小刚都好像差了些什么却要硬装的样子——回想《唐山大地震》《一九四二》和《芳华》——这个项目竟然想要的更多了。主线“夫妻心理战”有点冯小刚版《中国式离婚》的意思，或者说得更具体点就是《手机》和《非诚勿扰》版《中国式离婚》，因此中间有几集（不办案的时候）还是能让人欣赏的，也让人能够理解为什么冯导会看上这部小说；但一让蒋雯丽换作宋佳，一让她当上xing jing队长并试图上下求索真相、人性和正义，就明明是超出了冯导的熟悉领域了。

故事本身想要讲一个三流文艺批评家和一流女xing jing的婚姻危机，乍一看相当吸引人，但经不起细想，原因很简单：一流xing jing根本不可能看上三流批评家，打一开始的对话就是不可能的。当然，你可以在经验层面上说现实中夫妻的组合可能性是无限的，但当你要通过创作来再现有效的冲突和和解的时候是不适宜选那些具体的个案的。所以，这是两个硬拼接在一起的故事：《中国式离婚》的故事和《谋杀 the killing》的故事。

一流的侦探是断子绝孙的，这不仅仅是流传在xing jing二代们童年记忆里，理论上更是如此：对正义和真理孜孜不倦追求的苏格拉底是什么结果？敢不敢凝视尼采的深渊并被吸进去？女侦探更不能幸免。女人对正义的疯狂追求自然也能在《安提戈涅》等地方找到古早的共鸣：为了一个亲人的正义可以无视其他亲人，结局当然也是献祭了自己。杜琪峰《神探》里刘青云有句经典台词：“破案用的是右脑不是左脑”，道出了或许女人比男人更是天生的神探，同时也更难以抵挡深渊的诱惑。

《回响》想把冉咚咚塑造成《谋杀》女主那样的直觉异常发达探长，同样是探讨女jing的困境，同样是分不清工作和生活，《谋杀》这部原产自北欧后再在北美被翻拍的剧集实在是太经典太懂西方人了，女主角的破案过程同时也是她从潜意识到明确拒绝进入平庸的婚姻（对象是心理医生 哈哈）的过程，《回响》却正好相反，破案确实让她开始审视婚姻了，但案破了，俩人又好了。

真 探是必然分不清工作和生活的，真 批评家肯定也是。三流批评家可以，但他不能和一流侦探在一起。或许，其实故事本想把男主塑造成一流批评家来着，但作家和影视团队自身水平有限，无法想象一流批评家。不能怪他们，当今文艺批评行业内的人其实也不能的。

3.18 豆瓣第一篇剧评献给《回响》

看剧前非常期待，里面我喜欢的演员太多了，因为本身也是影视行业工作者，确实口味比较刁。开头是惊艳的，看过前两集之后发现它并不是纯刑侦剧，更像是个还原推理本（玩剧本杀的都了解哈），其实这也是OK的，毕竟一个优秀的还原体验后劲很大，可是！这部剧！看的我别扭无比。

以女性为主体的剧，但作为女性的我，无法理解里面的女性角色设定，无论是宋佳演的警察，惨惨惨的死者，董洁客串的女作家等等等，感觉这些女人脑子都有点大病，这里面引发故事推进所有的点，我都想问一句why？

女主（警察）逼着老公承认出轨，不然跟神经病一样阴阳怪气，但明明自己完全没有花心思经营婚姻好么，我作为一个女人看的都替她老公窒息？女二（死者）作为（男二）富商的小三，应聘被拒居然理直气壮的问老板为什么不用我，自己送上门，被youjian后，答应当小三，那你就好好当呗，一会恨人家一会爱人家，一边要弄死他一边又吃醋他居然还有别的女人，非要人家离婚，还闹到老婆那去，结果被老婆KO（强烈怀疑这是导演老婆的真情实感），low爆了，感觉就是想让世界毁灭吧，结果自己噶了，我一点也不为死者惋惜，现在00后都清楚自己要什么了，这种脑子不清楚的女孩很难让人同情。男主（女主老公、作家）出轨的同行女作家，中年女绿茶，主要里面还设定她爱茶如命，批着文艺的外衣，把自己yp的经历写成小说，被女主发现了之后让自己老公出面擦屁股，what，他老公脑子被cpu了吗？唯一我觉得能稍微好点的是男二（富商）的老婆，老公有钱任性，看透之后抓重点，人在手里抓，钱在兜里揣，大事面前和自己老公能统一战线抵御对外。（这个角色感觉就是导演老婆的嘴替）

在一堆问号中，我去查了下导演和编剧，当下了然，虽然主要以女性视角来讲故事，但确是用男性眼光在拍的伪女性主题，在男人眼中，女人就是这样作、强势还不讲理。

相反，这部剧里面男人倒是都挺合情合理，男主在长期压力山大的婚姻关系中依旧关心爱护女主（警察老婆），哪怕吵架了还亲自做饭给老婆送饭。男二富商虽渣，但也是真心爱上小三，在小三假意分手时还真情实感的难过和挽留（在小三家等了一夜这种细节蛮到位），包括死者小三还有忠犬守护者，在小三各种作妖的前提下，还耐心呵护，为她鞍前马后，显得这些女人精神状态堪忧。

只能说，男人还是不懂女人，别瞎自己琢磨，拍这些奇奇怪怪的东西来气女观众

3.22 ————————————看完大结局分割线

昨晚看完了大结局，因为在一篇内容发出之后，有一些朋友反馈说，我当时的感观并不完整，有一些叙诡和内容还没有完全展现出来。秉承着既然发表了意见，还是把东西看全的态度，昨晚把后面的内容刷完了。因为看的实在过于难受，最后当成一个荒诞剧看完了，缓了一天才开始写～

先说结论，后半部分的内容依旧让我观看的很不适，所以分几个方面我能想到的就都表达下我的看法吧，我只是个爱看剧的观众，刚好从事影视行业，对政策和行业情况了解的稍微会多一些，所以想法上会有观众视角和从业人员视角的结合，但并非专业学术性分析（毕竟我不是作家、编剧或者导演）。

首先有朋友说的比较多的，就是这部作品是不是女性主题以女性视角出发的。这个故事以女主（冉咚咚、刑警）展开的，讲述了两条线，一条她破案的案件线、一条她和老公的家庭线，就这个故事脉络的设定，你放哪，它都是女性主题，至于后面它再是刑侦悬疑还是家庭伦理或者啥啥啥并不矛盾。

然后来讲讲，这部作品中让我作为观众最不适的，是里面角色的设定，简称（人设）。

从案件线来说，女主查案全靠聊，到最后抓到凶手，靠聊，和下属聊、和嫌疑人聊、和嫌疑人的母亲聊、和嫌疑人的老婆聊、和老公聊（比如雨夜车上问老公如果是你你找谁来做，大概这个意思吧，然后灵光乍现，司机嫌疑浮出水面），在动手的人抓捕归案后和父母聊，找到了一段我不太确定能不能称之为定罪录音的证据，来锁定男二qiangjian和买凶这个罪，我不知道做刑警的朋友查案是不是这样，不大懂，专业人士可以给个结论。还有一段是，女主单枪匹马去云南茶庄查嫌疑人，在饭桌上那段聊天除了打草惊蛇我找不到其他的形容词，毕竟没有证据如果人家真跑了而不是半夜拿着刀来对峙咋办？诸如此类的在案件线上的不解太多了，所以显得女主刑警这个设定让人产生怀疑，旁边讨论组里有很多朋友已经发表了观看感受了，差不多就是这个意思。

从家庭线来说，女主作为妻子，让人深深的窒息感，之前有人说是因为他老公就是出轨了，但从剧的内容上来看，他老公确实没出轨。一开始我觉得她肯定真的有精神病，这样反而合理一些，但心理医生说她没有。那么这个人设的设定，我只能深深的打出一个问号？怀疑老公出轨，查开房记录，阴阳怪气的找架吵，匿名买内裤试探，面对老公的示好和求和反而越来越作，最后把老公送出了门，逼着离婚，最炸裂的是，老公在她的“努力”下终于签字离婚了，她又把老公骂了一顿，说你为什么不坚持，你为什么要签字，你就是不爱我了。？？？所以想表达的是，女人用伤害对方来证明爱的存在？有大病……

就着这个浅说一下女主老公的部分，在这部剧里，这个老公，一个有才华的作家，在和老婆结婚多年后，两人沟通产生了隔阂，产生过想开小差的想法（约P）但最终犹豫了没有实质发生，哪怕到最后被一直怀疑出轨，而想法发泄不满打算就真的出轨，最终还是理智的停止了。老婆忙于工作，老公做家务带孩子，两家老人也都照顾有当，在看着女主作妖的时候，真的很想让他俩赶紧离了得了。

关于女主婚姻的问题，有人说老公就是精神出轨了所以他是个渣男就该受折磨。单就这部剧，我觉得咱们还少了一个提问，他为什么会精神出轨要去开房，为什么在妻子的逼问下不说，女主一直纠结的是老公不再“爱”自己了，但目前的剧情内容中，女主并没有花心思在婚姻的经营上，有场戏大概是两人在车里老公解释他去酒店那天见面是因为要给父亲筹钱，女主在车上一会一个工作电话一边听着老公的解释，老公最后欲言又止，我并不觉得这是用心和重视另一半的沟通和交流的态度，全剧里也没有一出刻画女主在婚姻关系中为两人婚姻做了些啥，就着女主设定的这个性格，哪怕他老公说清楚我就是很窒息很想排解自己内心的落差所以想，或者就直说是有生理需求去开房的，以女主这个思维逻辑，未必就不阴阳怪气了？就不会不闹到离婚这一出了？这也是女主让人感观上让人觉得不可理喻的地方，就像你养花一样，你不浇水不松土不施肥不除虫，最后花枯萎了，你责怪花为什么不像刚开始那样盛开了。

接下来来到了女二夏冰清的部分，这个角色的人设和女主不相上下的奇怪。

首先她是个受害者，原生家庭的不幸、被高位者（男二）侵犯，然后她妥协当了小三，感觉自己被毁了，开始要钱要爱要结婚，男二不离婚，用侵犯的事威胁，威胁的诉求是，让男二离婚跟自己结婚，所以她的不幸福，到底是自己被侵犯了，还是爱而不得的不甘和偏执？男二最终离婚跟她结婚了她就幸福了？或者说最终让她不幸的是她的父亲那场事故？这个角色想传递一个怎样的价值观给观众我实在琢磨不明白，你说她惨吧，我觉得她“嚣张跋扈”逼宫的样子很是泼辣，你说她蠢吧，又变着理由的跟金主要了不少钱，你说她聪明吧，跟侵犯自己的男二要婚姻要爱情，你说她可恨吧，她又是被家庭拖累又是被侵犯又是被杀害。

有朋友说，啊，这就是真实，现实中有人就是这样，我身边就有这样的。那么接下来我想说就是，咱们这是一部剧，真实咱们可以去看新闻。艺术创作者，我觉得在展现技巧的同时，更重要的是你想表达和传递什么样的价值能量给观众。

女主传递给我的偏执、矫情、自我

女二传递给我的矛盾、贪婪、摇摆

包容、坚强、自省、勇敢、智慧、独立等等一切有关正面能量的词汇很难有一个用在这俩女孩身上。

这里再次强调一个点，这里面女性角色塑造的不好，不是在评判谁是好人或者坏人，这是两回事。男二就是反面角色，这个毋庸置疑，只是说这个反面角色的设定逻辑是通顺的，而不是要说这个男人是个好人，我看有朋友弄混了这个事情。

最后一个留给吴文超，创作者把一切归咎于原生家庭的原因，父亲因为儿子不长个儿和一些风言风语怀疑儿子是否亲生，母亲后悔不该离婚和再婚导致儿子误入歧途。这两观点我都持怀疑态度，跟这样的男人继续生活孩子就能身心健康的成长了？结婚或离婚本身没有错，单亲家庭或者二婚家庭也有优秀成长起来的孩子。

综上所述，这部剧无论主题三观还是角色三观放在整个影视行业的内容创作中，都是离谱的相当炸裂的！！！

最后的最后，与剧无关的一个小心愿

关于原生家庭…希望所有人不要被不好的原生家庭影响所累，希望受到原生家庭之苦的孩子，在往后成长的过程中都能将人生的方向盘握在自己手里，愿你们内心有力量～不要像夏冰清一下，要相信，没有人能放弃你的人生，除非你自己放弃，也没有人该为你的人生负责，能负责的只有自己。