十三邀第七季

这篇写《十三邀》的最新访问，当容易尴尬的的许知远遇见不怕尴尬的韩红，他们有种奇妙的化学反应，一种尴尬两种自由。

我是王小怡，专注女性视角说影剧书，不错过连载期待你的留言点赞

曾看过许知远《十三邀》早期的访问，他以采访嘉宾时不怕尴尬提问，愿呈现一些偏见思想出圈。

他本人是作家、书店创立者，现在是一个非专业的主持人。

在节目中曾采访过罗振宇、马东等名人，后来也有思想界、艺术界、科学界等有影响力的人物。

最新一期，他采访了韩红，大家最熟悉的身份是歌手和公益人。

这期采访，几乎是非专业主持人许知远，访问尴尬度的又一次突破。

也许因为韩红更爱用行动和音乐表达，不爱多说。许知远恰恰更擅长用语言碰撞思想火花。

当两个不同频道的人遇见，就有了无比尴尬的开场，但也有后来慢慢放松交流的氛围。

就让怡姐，用文字和图片为你展示他们这次访问的的奇妙气场吧。

1 一种尴尬，叫随性的许知远遇见较真的韩红

尽管，早已见识过许知远做访问的尬聊本事，这一回，还是让人尬到好笑。

居然是韩红先试图打破沉默，说自己不太接受访问，说话有点磕巴，说话慢，别介意。

许知远微微笑着，不知说什么。

他终于想起，习惯帮自己和嘉宾放松交流的方式，也许可以有点酒还有零食，听着音乐聊。

可惜，在他看来可以放松的方式，却让韩红很不喜欢。

她直言，工作怎么能喝酒，你这样不对。喝酒说出来的话没经过大脑思考，这并不真实。

许知远，只能用习惯的微笑来掩饰尴尬。

他几乎要沉默到说不出话来，仿佛说什么都不合适。

提起韩红从演唱会现场回来，许知远居然把武汉说成了成都。

真要怀疑，他的这种尴尬聊天，是不是故意露拙呢？

采访了近七季的主持人，他也是一个有作品的作家和书店创业者。

遇见不爱表达的韩红，他真是有点不知所措。

尤其，韩红又是一个坚守自己原则的人。

2 认真做慈善，奶奶的大拇指帮韩红扛过污蔑和质疑

许知远问，你为何那么渴望被很多人需要？

你怎么会有那么多爱，要给别人呢？

韩红坦诚回答，她从小不在父母身边，还有一种虚荣心吧。

她从成都来到北京，跟着奶奶长大。

奶奶是很有人格魅力的人，她培养韩红做人道理，鼓励她实现音乐事业。

小时候有点孤单的她，内心很渴望被奶奶肯定，和被更多人需要。

当年，是奶奶提醒小时候的她回过身去，用零花钱帮助一个乞丐。

她一直记得那个画面，奶奶伸出一个大拇指，狠狠地鼓励她。奶奶的赞赏是她心里最大的底气。

韩红20多年坚持做慈善，有人说她是英雄，有人说她是骗子，有人举报她，诋毁她。

因为，可是心里有奶奶的大拇指画面，支撑她面对诋毁和委屈。

最严重的一次，是三年前在武汉，她正忙着组织团队捐助物资，却被人实名举报。

她委屈地追问，他为什么要这样啊，差点因污蔑毁了一个好人。

为了流量带货，你就去带货啊，为什么要污蔑呢。

许知远静静在旁听着，听韩红说，她还要清醒地战斗下去。

韩红说起做慈善，格外认真严肃。

从事音乐的她，有真性情的时候。

可是做慈善需要更多承担对社会的影响，这让她不自由，但她愿意接受。

她承认自己也会虚荣，渴望被更多人需要和认可。

但她还是一直在做自己认为对的事，用行动去说话。

无论如何，韩红倾尽全力做了20多年的慈善事业，从汶川到武汉，还有很多地方，她帮了太多人。

也许正是因为这种认真，让习惯先放松彼此的许知远没有能很快打开她的话匣子。

3 两种自由同框了，一本音乐笔记让韩红打开心扉

似乎只有在聊起音乐时，韩红是放松的。

许知远在旧书网上，淘到一本韩红的音乐学院笔记。

他把这本笔记递给了韩红。

翻看笔记的韩红，似乎看到了自己的初心。

回到从前的音乐课堂，她明显雀跃欢快起来。

聊起最喜欢的歌手是毛阿敏，她会唱她所有的歌。

她唱给毛阿敏的老歌思念，说到开心处，发信息给毛阿敏分享喜悦。

她骄傲地说，过去毛阿敏是她偶像，现在偶像和她一起做慈善。

聊起音乐，她准备把后半辈子都用来做古典音乐。

小时候实现不了的古典梦，现在可以用创作古典音乐来实现，她已经做的有音乐剧、管弦乐、钢琴组曲，还有电影配乐。

比如交响乐传记晨雾，满江红电影配乐专辑等。

许知远，禁不住为她高兴，这也太棒了。

是的，此时的韩红是自由的，她也许背负着不自由，但她也有她的自由世界，那就是音乐。

有人说，音乐让韩红深入人生，慈善让她走向社会。

这样说来，韩红或许是可以战斗也可以救赎自己的人。

她因为承担更多社会责任而不自由的灵魂，可以在音乐创作中尽情释放和表达出来。

在音乐中，韩红是自由的。

还有一种自由是许知远的访问。

他以非典型主持人的形象登场，用自由的尴尬聊天，打破过往访问套路。

他自由选择不同的人物去交流，有偏见不逼迫，也不判断，他只是和他们聊天，让我们看见不同的人生和世界。

在访问中，许知远是自由的。

许知远和韩红的两种自由同框，有种奇异的化学反应。

写在后面

当许知远聊起了喜欢的音乐传记片寻找小糖人，韩红喊着钢琴太贵买不起。

当我们听到韩红用手机静静放着她的交响乐新作。

当我们看见许知远站在门口，远远看着韩红用钢琴弹奏李叔同的送别。

至少此时此刻，两个不同频道的人，是有深深共鸣的。

我们也看到了和而不同，两种自由灵魂同框的美好。

韩红的自由和许知远的自由。

一个不爱说更爱做，一个更愿说和写。

他们如此不同，在节目中却有奇异的反应。

曾有不少人质疑许知远的尴尬采访，似乎他有些自以为是，还很喜欢找有社会影响力，但性格三观未必都合拍的嘉宾采访。

好像，尴尬是他故意营造的一种采访氛围。

可是，许知远的十三邀已经做到了第七季，采访的人物也是五花八门，有深深共鸣的，也有继续尴尬。

他更像是帮我们打开一扇扇大门，走进这些人的精神内核。

而这种走进，因为最初的尴尬和不同，更显珍贵。

明明是不同的人，如果开始就彻底打开心扉，未免不太真实。

带着谨慎慢慢了解，才显得更自然真诚。

这个世界，有人像许知远这样用节目、文字和书籍去思考表达的人，也有像韩红这样行动和歌喉去表达爱的人。

还有更多不同真诚活着的人，和而不同，多美好！

本文原创，图片为网络精选。

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@怡儿话书影，陪你一路探寻，她的生命秘旅

第四期 陈晓卿✖️许知远：食物是我的避风港

解封后的第一个春天，睽违三年。

最深切的感受，十足十是吹面不寒的春风，还有大街小巷的食物鲜香。

人间烟火气，最抚凡人心，诚不我欺。

食物，是抚慰，是动荡不安的宏大叙事之中，小而确定的饱暖喜乐。

菜市场里，食材丰盛，人情充盈，目力所及都是水润鲜亮的治愈力量。

食物尚处原初，蔬菜脆嫩，鲜鱼横陈。

食物，在不同的地方属于不同的名字。

食物，不但是当下的，也是历史的。

食物，不但是公共的，也是私人的。

食物，是通行于人类社会的世界语言，是跨越地域、种族与文化的沟通桥梁。

You are what you eat. 菜单泄漏着人的一切。

即便在雾霾天和沙尘日无数次咒骂，但依然还没勇气离开的北京。

确实，一如最初的诱惑与吸引，正是它的丰富性与包容度，层层叠叠的，既复杂又简纯，既粗粝又细腻，是无数已发生、正发生及待发生的人的故事。

此间有无限。

如果不离开故乡，那么不可能懂得故乡。

如果只知道一个国家，那么不懂得任何国家。

动心起念，转身离开，可能才是认识故地、认识新居的开始，也是我们与世界交手的方式。

通过食物，通过旅行，通过与世界异质性的接触与交往，我们才有机会找到真实的自由。

世事纷扰，蔡皋老师有桃花源，陈晓卿老师有避风港，汪老有他的高邮咸鸭蛋。

愿我们都有心之所往的永无岛，抑或，心有所属的乌托邦。

第一期 蔡皋✖️许知远：要爱具体的生活

一直很喜欢十三邀“带着偏见看世界”的slogan，不过七季以来看得有一搭没一搭，不是铁粉期期不落。抱着邂逅的心态，遇见是缘，错过是命，矫情式摆烂。不用力，是我看电视的方式；996，只是我赚面包的妥协。

看见这一期是工作日同事说去一家叫“桃花源”的湖南粉面馆吃饭的时候，正好刷到单读的推送——蔡皋✖️许知远：创造自己的桃花源。借势在微信小群调侃了一句，“都市里真的有桃花源吗”。无人应答，转言其他。一如预期。

但我却被这个文案击中。社畜七年，我的心底依然保有一些不合时宜的矫情式的天真，即便因为不愿意被评价幼稚而降低了吐露的频次。七年，好像也正好是十三邀的年龄。天真的、好奇的、执拗的，以非主流却不边缘的姿态。

晚上就着快手简餐看了这一期，一个两个有故事的老人家，明明跟我们生活在同一个都市，却不会有交集的，参差而过的街头陌路人（或连擦肩也没机会）。他们的生活，有另外的丰富与密度，如同一棵树的纹理，一片藤的漫步。

锯断的树，会将伤痕包裹，继续长成刚直的风姿；枯黄的藤，不住向上攀援，誓要铺就盎然的天空。植物渴水，生活见微。生活的本色原该具体，是风在摇它的叶子，是草在结它的种子，是人一瞬间一瞬间地珍藏起具体而跃动的生命体验。

只要能在天亮时下班、准点踏上回家路，就要快乐地三步并两步的我，于这样存活的我，如此生活如同说梦。日常被格子间的琐屑与重复密密匝匝地塞满，连带积压的情绪与闷气，视野更是被收束在每日不见天光的工作现场，朋友类比牢房。

人被其劳动工具所奴役的状态，在一种高度合理化的、效率极高、前途远大的形式中得到继续。——赫伯特·马尔库塞 《单向度的人：发达工业社会意识形态研究》

我们的眼前是大饼天降，我们的头脑是宏大叙事，因为生命体征一切如常的我们，却不自主地被无形而庞大的系统吸纳。我们讨论着人群的讨论，我们焦虑着时代的焦虑。我们胸怀天下，我们不见自己。空心人一般的我们，填充着迷惘与恐慌的稻草。没有一根是救命的。

生存社会完全失去了对美好生活的感受。健康被拔高为目的本身，为了这一目的，人们甚至牺牲了享受。——韩炳哲 《妥协社会：今日之痛》

而蔡皋的生活状态与生活态度，让人看到一种可贵的可能性——原来生活不只有一种模式化的面貌。生活本该如此，是一种意念植入。即便，因为这样那样的具体困境，我们对眼前生活的选择依旧不全然自由。跳脱常规只是天才的专利。但即便只是知道不一样的生活是可能的，就足够鼓舞人心。

面对充斥生活的焦虑感，解法可以小如一次与大树的合围相拥，小如一次给植物翻土浇水。不如意的往事还给岁月，小确幸的日子心底偷乐。要爱具体的生活，而不是抽象的概念。如果我们向生活敞怀，动心动情地接纳，那么也就能真正体验到活着的趣味吧。

上班时，莫得感情的工具人不动声色；回家后，把作为手段的人还原为目的，以自我感受的维度去拥抱活着的时光。这就是我看到的，从桃花源里露出的那一点光，和抚慰。