X圣治

2020年11月27日，角川发行本片首个日版蓝光碟，启用4K数字修复版（不过光碟是普通bd不是4Kbd），附赠的bonus dvd里有200分钟花絮内容大部分是此前Eureka欧版蓝光没有的。重头戏当然是安里麻里专门为此剪辑制作的80分钟幕后纪录片《CORE OF CURE》。事实上看下来呢这个片子主要就是此前从未公开的片场工作影像七八段并配了每一段的成片作对比（实际有料时长得打个折扣....），穿插以2020年安里麻里本人采访导演、俩男主、摄影指导、两位助导、配乐的访谈片段。安里麻里自述大学时代独自在影院看了《CURE》被吓个半死，决心从影与此片不无关系，入行初期还曾在黑泽清的片场打杂。她的影像风格我还挺喜欢的，但这在本纪录片中体现不出来，拍摄现场影像其实挺闷的，采访可能因为时隔多年才做的比较散乱。bonus另附了黑泽清萩原圣人役所广司采访完整版，纪录片里用的完整版里都有，就，实际有料时长又打了一些折扣，跟穿插使用的比，倒是完整收录的听着更有条理。

正片评论音轨是安里麻里导演、菊地健雄导演（《岸边之旅》的助导）、剧本家高橋洋三个人聊天。另有一本24p小册子，纸张灰常厚实，设计也挺美，但并非公映场刊的复刻，也没什么深入的演职员采访等，信息量中等。

下面我从以上内容中整理了一些信息分享给大家。

泄底！！没看片的旁友请不要读下去！！！

1. 黑泽清明确表示触发他创作本片的契机是《沉默的羔羊》（他很喜欢这片），也就是被关起来的犯人汉尼拔反而更危险，一个跟他说话都会引发危险但作为警察又无法不问询的反派，“抓起来后才是正戏的开始”。他还说，经常看电视报道某些犯罪事件，一开始采访邻里熟人都说平时感觉这人如何如何普通，但后续报道往往会挖掘嫌犯不同寻常的经历啊强调他暗藏的特殊，但黑泽清觉得不妨假定“普通”才是犯罪者的本质属性。

2. 最初问世的是11页的剧情梗概题名为《传道师》，1996年写成，日版蓝光小册子内全文翻印。由于当时奥姆真理教事件动静很大，片方感觉原题可能引发宗教方面的联想不太合适，遂改成《CURE》。最初人设：警探高部35岁、 他的精神科医师好友佐久间36岁，间宫是40多岁的大学心理学教授，毕竟汉尼拔也比克拉丽斯年长。役所广司一开始就是男主首选，但是他同意出演后，根据制片人们回忆：似乎找不到对等的略年长演员，索性把反派改成年纪小很多的设定。在黑泽清的影片里，年轻一辈往往构成对年长者的强力挑战。

3. 梗概版本剧情基本和成片相同，但写得更直白一点，比如老资料里的“教主”明确设定为明治年代在日本引进Mesmer主张的那套“动物磁力”治病大法的人，发起“气流之会”后被当成邪术取缔，间宫研究中偶然接触到教主的录音后成为第一个传教士。收尾时高部彷徨于海岸，最后一句话是：于是高部成为了第二名传教士。为什么医生是女医，黑泽清说构想时感觉受害者男性比重过高，换一个女角色调剂一下。梗概里女医师杀死自己儿子，影片中这个情节我记得给了开场前的两个案件之一。

4. 高部和间宫在全片进行到正好一半的时间初次会面。

5. 导演称本片前半是美国式的，后半是欧洲式的。意思是前半还是正儿八经科学探案抓凶手，后半就越来越迷幻。跟黑泽清很熟的编剧高桥洋向他指出后半一些比较扯的地方，结果黑泽清说后半是Dario Argento嘛【阿金图风评被害】。

6. 萩原圣人访谈摘要：接到《X圣治》的offer时第一反应是自己演不了，当时状态不太好工作又忙，觉得这个角色难度太高还是算了吧，跟事务所说想拒了，事务所讲你先去跟导演见面聊聊再决定，聊了一下好像也没有觉得很有动力，结果黑泽清说这样吧我告诉你我打算拍成啥样的电影你先参考一下which竟然是：阿巴斯的《生生长流》。进场前看了不少关于催眠术、失忆症的资料，老实说，对实际表演并没啥用。安里麻里就几个场面里表演的动作问他是自己构思的呢还是导演指示的，他说具体情形完全不记得演戏过程仿佛一片空白，导演没怎么指导过角色刻画，唯一记得的是黑泽清有时会说他表演时流露出了固定习惯（“癖”）所以这条得重拍，总之最后银幕上的间宫完全不是萩原圣人。（对此黑泽清回答说，让演员有意抑制习惯动作，或许会营造出仿佛被什么东西附体、也不知道是不是看着对方的感觉。） 倒是记得跟役所广司演对手戏非常带感。

7. 役所广司访谈摘要：当时已对黑泽清有所耳闻，接到offer后去黑泽清家附近的家庭餐厅Royal Host跟导演面谈了一番后就答应了。他认为高部是一个压力很大但一直隐忍不发的角色，而影片最后呈现的则是一个消除了一切压力的高部。【讽刺点正在与这样的“治愈”】。 结合片场记录影像和黑泽清的回忆，高部的刻画上役所广司掌握了不少主导权的，比如警察局会议室那场高部打间宫那段一开始只是掌掴，役所广司提出改成先捂嘴再推开。

8. 役所广司因本片获1997年东京国际电影节最佳男主角奖，得奖后的发布会上记者采访黑泽清，黑泽清说我这片子其实是双男主啊，既然给役所发了奖，我很希望能同时给萩原圣人也发一份男主奖。

9. 萩原拍的第一场戏是海滩遇见的男老师家里的戏，役所拍的第一场戏是在地下走道里看着壁灯明灭。

10. 片场花絮影像里黑泽清现场基本都在指导blocking: 安排演员动作和走位、安排摄像机机位和走位，且看起来是到了现场再构思的，这点跟《光明的未来》侧拍片《暧昧的未来》里一模一样。黑泽清在采访里也说他几乎不跟演员讨论角色性格变化什么的，但役所广司因为是初次合作的明星，对方有一些疑问要跟他讨论他还是会聊一聊的，但不记得聊了啥。

实际场地要多简陋有多简陋，胶片摄影打光出来就充满质感化腐朽为神奇

11. 本片很多时间是one scene one take（一景一镜），黑泽清说这是此前拍V-cinema养成的习惯，拍《ヤクザタクシー（黑道出租车）》（1994）时他发现哪怕设计了多样的镜别实际上也来不及拍，试着全部用了长镜头，反而经济高效，出来效果也不错。像Cure的场合一个镜头持续下去观众不知画面里会发生啥有一种紧张感，对现场工作人员来说，这样也让大家都注意力保持集中。由于点点演的派出所片警射杀同僚这场戏也是长镜头，据说负责小道具的人躲在画面中间的树丛背后当场操作飙血。

12. 导演的常连大杉涟客串出演警局领导，出演前一天他忽然跟助导们说明天我戴假发过来哦。第二天，众人被其发型震惊了，但黑泽清没有提出异议。

13. 转筒唱机播放的“教主”之声是高桥洋念的，说的是“治愈、治愈”啥的。

14. 洗衣店里轰然出现一件吊着的红色连衣裙，这个梗源自克鲁佐导演的《恶魔 Les diaboliques》(1955)。黑泽清在很多场合都是这么回答的，具体可以见2018年东京电影节同役所广司做的Cure映后问答，B站有中字版：//www.bilibili.com/video/BV1H7411R7Gy

15. 妻子挂在输液架上的画面，安里麻里问是不是学的《Legend of The Hell House》（1973），黑泽清说这种画面也不是单单出自哪部电影吧，但凡老恐怖片影迷总想这么搞一次的。

16. 末尾餐厅场景里长镜头一直拍到女服务员拿刀刺杀女领班为止。但剪辑时黑泽清选择结束在拿刀时，蓝光花絮里有后面这部分的片场视频。

17. 餐厅里下单的食客是扮演佐久间的うじきつよし（氏木毅）客串的。我不久前才知道，他是80年代早期乐队“子供ばんど（儿童band）”的主唱兼吉他，在吉川晃司活动前半期给他当过多年巡演乐队主音吉他手。事实上我就是因为吉川2007年演出视频里这哥们跟Emma（=役所广司lookalike...）勾肩搭背的场面才认识到这人原来是个搞摇滚的....

18. 配乐家Gary芦屋访谈中说：片尾钢琴曲的原曲是Heinrich Lichner作曲的Gypsy Dance，原曲节奏比较欢快，黑泽清请他按照萨蒂《裸体圆舞曲》的感觉做了改编。出片尾字幕前餐厅那段，原本导演不想用配乐，但后来还是加了配乐，且Gary觉得音乐结束点简直搭配得绝妙。评论音轨的三个人都说配乐很霍华德肖。我也觉得黑泽清好几个电影里配乐都很霍华德肖，《沉默的羔羊》配乐就是霍华德肖，至于本片结束前这段，简直跟诸如《Videodrome》等好几部David Cronenberg片子收尾处主人公崩坏时搭配的音乐太像了。

19. 间宫房间里的书大部分真实存在，桌上摆着两本日译学术著作是：罗伯特·达恩顿《催眠术与法国启蒙运动的终结》(Mesmerism and the End of the Enlightenment in France)、Jean Thuillier的《Franz Anton Mesmer》。佐久间拿起来看的《邪教》是本片虚构的书。

20. 被安里麻里问到后，黑泽清说我才注意到自己片子里往往出现夫妻作为主角。好几受访者都说黑泽清是爱妻家，他的片子里总有丈夫为妻子倒酒的镜头。安里麻里还说他很绅士的，自己在片场打杂搬器材时，导演会来关心她是不是太重啊要帮她拿，但黑泽清说自己为此被老婆训过，说看到女性拿重物就要去帮忙也是一种歧视。

21. 安里麻里感觉黑泽清好像很反感传统日本片场那种男权社会上下尊卑的等级制度，对此黑泽清说是的，从一开始自己就不喜欢那一套，但当时参加的摄制组比如长谷川和彦、相米慎二导演意外地并没因此打击他，说你不喜欢的话就没必要照这一套行事，比如收工后大家嚷嚷着一起去喝酒时就他一个人说我回去了，别人并不会骂“你干嘛要回去啊”而是“啊这家伙不肯去”也就笑着原谅他了。但他又说自己其实是比较优柔寡断，不愿意同人硬刚的性格，无论如何必须作成什么事时甚至可以跪下来求别人，安里震惊：真的吗？黑泽：真的，这样比较轻松，我也不会吼，就，即便是这样的我，也可以拍成电影。

22. 役所广司这次采访里也说黑泽清在片场跟人比较有距离，比如一般导演会同助导边吃盒饭边讨论，黑泽清就一个人默默在角落吃...他同黑泽清合作那么多年，印象里只同他出去喝过一次酒，是黑泽清有段时间喜欢上喝红酒之后。

23. 取景地：高部家、佐久间家、宾馆房间、问询室、关押间宫的房间等内景是摄影棚搭景，其余大部分为实景，比如第二个杀人犯的病房在原水产养殖场，就，各种压根不是片中用途的地方，他电影取景还特别善于找到各种快拆了的废弃楼房和用地。对此，助导和制片们说，staff知道按片中设定的用途去找拍摄地【i.e.拍医院就找医院】给黑泽清他也不会满意的。逮捕间宫那场戏里警员在建筑物的水泥门檐平台之类地方跑来跑去，是拍摄时听说这地方也能给人上去，临时决定叫演员往那儿去的。

佐久间工作场所外景：拓殖大学八王子校区

恐怖的废弃木屋在茨城县霞浦

最后列一下日版蓝特典内容：

『CORE OF CURE』(約80分) ※「黒沢清『CURE』演出術」

インタビュー:黒沢清(約41分)、役所広司(約14分)、萩原聖人 (約20分)

プロデューサー対談(土川勉×下田淳行)(約20分)

第31回東京国際映画祭ティーチ・イン(約4分)

第10回東京国際映画祭会見/初日舞台挨拶(約17分)

【音声特典】安里麻里 (監督)×菊地健雄(監督)×高橋洋(脚本家)によるオーディオコメンタリー

【封入特典】ブックレット(24P)

①

编剧教科书说，所有电影的核心问题都是身份问题。

间宫的催眠总是从此起手，不厌其烦，甚至于无赖地反复追问，「你是谁？」

然后他长驱直入，入侵那些错愕无言之人的心智，堂而皇之地当起他们的「编剧」，追回他们曾转瞬即逝的恶意，再放大成杀意。

间宫的可怕之处正在于，以为「苍蝇不叮无缝蛋」就可以高枕无忧未免小觑了他，在他面前，人人浑身裂隙。

②

电影看得多了，就讨厌起频繁的正反打对切，尤其近景。反而喜欢全景搭配纵深空间的长镜头调度。关押室的房中房结构简直是惊喜。黑泽清的纵深空间用得极好，很多场景甚至担负起了不言自明的叙事作用。

③

《X圣治》的鹤立鸡群在于，悬疑也好，恐怖也好，从头到尾都是清冷疏离的，几乎舍弃配乐，只以风声海浪充塞又或打火机的机械音点缀，更广阔的，统统留给角色。

我们同样身处一场无可逃避的催眠中。

20190601

以下内容含大量剧透！！

1、本文作者自认为众多评论者并未正确理解影片，故作此文章。

2、整理本片多个无法解释的镜头和场景，结合网上各评论，得出本人认为本片的剧情走向。

3、字幕有大量不恰当翻译，本篇文章以作者耳力判断正确翻译。

4、本文属个人理解，请各位读者自行斟酌判断可信度。

5、请至少观看一次影片后，再结合影片阅读本文。

以下为正常观影时，完全无法解释的片段（标记A）：

1、本片有三个无法解释的抖动，像是地震般，物件在震动。分别在片头刚开始前一分钟，主角的妻子边的桌子；1小时37分，护士的休息室，和警察的休息室。

2、1小时28分部分，主角在洗衣店没有取到衣服，店员说“会不会是你老婆取走了。”，主角回，“不可能。”

3、35分钟主角妻子迷路，与37分钟主角妻子到医院，并且声称自己不记得片头时就看过的《蓝胡子》。

4、1小时46分，主角听的了一段无法理解的录音。

5、1小时47分，护士离开废弃屋子，最后一个镜头给的是脖子上有X的女尸。

6、同1小时47分钟开始，到片尾结束，服务生在收拾完东西后，提起了刀。

7、1小时26分钟，主角看着入睡的妻子，去厨房拿了刀。以及随后立马切换到的巴士镜头，主角和妻子坐在老式巴士最后一排，窗外是云雾，谈论关于旅游的事情，主角否定了旅游（下个镜头是送妻子去医院）。以及，1小时40分钟主角一人在巴士后排。

以下为正常观影时，能够理解，但存在疑点的片段（标记B）：

1、1小时30分钟，佐久间找到的一部摄于19世纪的短片；1小时33分钟，佐久间找到的一本书，上的一个肖像照，以及他与木屋子里的“某人”对视（实在没看清这人是谁）。

2、1小时42分钟，主角前往木屋子，查看了一张，与佐久间找到的肖像照相同的肖像照。

3、1小时43分钟，主角与间宫在木屋子碰面，间宫说“为什么放走我？”、“放走我，你才能单独知晓我的秘密”，主角枪杀之，回“想起来了吗？”，间宫点头。

4、主角三次关掉家里的滚筒洗衣机：16分钟时，主角第一次回家，关掉滚筒洗衣机，镜头表示洗衣机里面没东西，而后妻子又打开，今天的晚餐是主角自己热的；1小时时，主角回家关掉洗衣机，发现妻子不在家，出门找；1小时25分钟，主角回家关掉洗衣机，妻子再打开，主角摔了碗里的生牛肉。

5、1小时2分钟，主角要求扣押间宫物品，发现疤痕，而后找到间宫住所。

6、1小时12分钟，主角找到间宫，“你逃不走了。”，而间宫回应，“是你想逃走吧。”，主角说“我知道你的把戏”，间宫回“是想找个答案，才来找我吧？”。而后，主角在逼问下，向间宫倾诉妻子并不理解自己，并说“为什么你这样的人这么轻松，而我却备受煎熬？”、“我要一辈子都照顾这样的老婆。”、“要没你，我和老婆一定会很好”、“我已经完了，但不能原谅你们”

7、1小时13分钟，间宫打开打火机，立刻被主角拍落。1小时16分钟，主角说“没光你说不了吗？”后，打开打火机，放在侧方，没有直视。打火机被屋顶渗透的水熄灭，主角看着水滴，间宫说，“这水能让你解脱，解放身心，像我一样。”主角打了间宫，出门，又打了告诉间宫主角个人私事的那个同事。

8、59分钟，间宫要求吸烟，主角抢过香烟拒绝。

9、1小时23分钟， 间宫对主角说“听到了我的声音，说明你是个特殊的人”、“一开始你就知道吧，我也知道”、“你是个能够读懂我的人”之后，主角殴打间宫。

10、33分钟，主角猜测凶手，是催眠师的可能性，用光催眠。

11、11分钟，间宫问杀妻者，“很吵，是什么声音？”，回“是浪。”，间宫说，“太安静了。”

以下结合各判断，开始推理。

前提，剧本逻辑部分：

1、首要问题是，催眠如何理解。

片中被催眠，犯下杀人罪的人，有一个共同特征，即“失忆”。杀妓女者，没有足够镜头。杀妻者，没有说明原因，也没有说出间宫。杀同事者，拒绝说出间宫。（后主角接到同事对线索的报告，才找到间宫）

2、本片失忆的人（除被间宫催眠失忆的人外）。

最严重是间宫，其次是妻子。再次是，主角自己。间宫不必说，妻子理由请见A3。主角自己请见A2。

3、间宫与主角

B5，主角越权，要求扣押当时还是证人的间宫的物品，发现疤痕，引出他的凶手。B6，间宫试图与主角内心沟通（与其他被间宫催眠者一样），失败。

4、主角真相

B10，主角早于心理学家猜出是催眠。B1+B2，说明主角与此书有关，即主角与催眠相关。B7+B8，主角刻意避开或阻断间宫的催眠手法，说明主角了解他的催眠机制。B9，间宫暗示主角，主角以暴力回应，而不是表示无法理解（这种回答，几乎等于默认）。

结合3、4，主角了解催眠，且了解间宫这个人，引导警方逮捕了间宫（B10、B5）。

5、放走间宫

主角出于让间宫背上最后一起杀人罪的名头，放走间宫，下文解析。放走间宫的方法，影片没有表现出来，下文解析。间宫在B3不明自己为何被放走，主角回应“想起来了吗？”（抱歉，观众没法想起来，因为内容在影片之外，下文解析）

6、主角与妻子

A2，B4，B6中显示，妻子是一个不会家务，也不去洗衣店拿衣服，也不去工作，整天在家里听洗衣机空转，同时不理解丈夫工作繁忙，吵着要去旅游的妻子。（也难怪主角会厌烦了）

B6中，主角向间宫倾诉，对妻子的厌烦。B4中，说明主角与妻子的矛盾，表面恩爱，背后不厌其烦。A7，拿刀暗示了主角想杀害妻子。

7、服务生

A6中服务生似乎被催眠了。她在整个故事构成中没有存在价值，但故事中需要她来证明一样东西。

前提，影片艺术加工部分：

这里表示一下作者对本片cult部分的理解

1、A7，如何理解巴士，第一次巴士，理解为主角拒绝妻子的要求，同时想杀死妻子，第二次巴士仅有主角一人，理解为，他“抛弃”了妻子。

2、A1，影片并没有人对震动做出反应，按照日本人的防震知识，若地震，肯定立刻做出反应。而本片三次三个场景，没人感到奇怪。这里，本文作者认为是一种cult手法的暗示。角色被催眠后，以桌子以及桌上物品的震动为暗示。

①，A1+A3，妻子被催眠，不记得自己看过《蓝胡子》。

②，A1，警察休息室，警察桌子震动，这个警察被催眠，放走了间宫。注意，此时主角在佐久间家中，立刻赶往间宫的房间，但间宫已经逃走。主角拥有一个不在场证明。

③，A1，护士休息室，护士在A5中，杀害了一个女性，且画下X伤口。受害者，推断为主角妻子。

结论：

妻子和间宫的失忆由于什么造成呢？B4和B11似乎存在一个呼应，他们都对一种没有特定音调的杂声所感兴趣。

妻子、间宫、警察同事、佐久间、护士、服务生，被主角催眠。其中警察同事，和佐久间都与间宫有过接触，但次数和程度都远不如主角深，当然，可以理解为主角成功避开，而两者没有。但！妻子无论从影片中，还是从故事逻辑中，都不可能和间宫有过接触。另外两个极为重要的角色，护士、服务生，也不太可能与间宫有过接触，其中特别为服务生（A6），若这个角色不是为了证明主角的催眠能力，在剧本中毫无价值！

也就是说，主角的目的只有一个，就是杀害妻子，而影片中其他人都是主角的工具。

佐久间找到了上古影片和一本重要书籍，被主角推断可能找到真相，被催眠杀害，嫁祸于间宫，以X。

护士杀害妻子，被嫁祸于间宫，以X手法杀人。

警察放走间宫，此时主角有不在场证明。

服务生在间宫死后，依然行为异常，推断为主角所为。

而间宫，是主角的主要工具，他被主角催眠，而先后催眠三人，形成连环杀人模式（颈部X），而最终护士杀害妻子的颈部X，其护士是主角所催眠。此时，主角催眠同事，放走间宫，是为了让间宫有一个可能犯罪的空间，以此嫁祸于间宫，同时，间宫逃走时，主角拥有不在场证明。

即，主角催眠间宫，间宫催眠三人，构成连环杀人，主角再催眠护士，让护士杀害妻子，同时嫁祸于间宫。

最后，本文作者认为，间宫在最后A4中，自我催眠，忘记自己行为。（这点不太容易让人信服，但如此解释，甚至不解释，或者用他种方法解释，都无伤整个逻辑链）

影片最后一个镜头，主角在餐厅中抽烟喝咖啡，仿佛一切释然，也说明了这一切。

正儿八经以影片作全文结尾：

三星，是因为观影体验问题。cult总是不这么让人有眼前一亮的感觉，总是要观众深入剖析，有一点点高傲。又对摄影方面了解不够深入，无法理解每一个长镜头运用，和导演的精心编排。但花上时间，是部好片，可惜8012年，谁会在一部电影上花这么多的时间呢？况且，多数人也没法发现，或是没有兴趣发现。

本片作为一个悬疑片，最大的悬疑处就在，观众自己看完了影片，对自己的发问。若感觉整个故事简单，还是务必要扒出剧本，细读几遍。不得不说，美剧《真探》与本片有不少共同之处，喜欢长镜头，色调偏棕黄褐色，台词喜欢只说一半，是有侦探片的感觉。有所不同的是，本片导演似乎有一种特殊的用意在其中，即让观众参与到案件当中来，不知又有多少观众可以享受这个侦探过程。

(有剧透）

1.片名

最先敲定的名字是“传教士” 后来改为“X圣治” 最后是大映制片（现为角川映画）的制片人说“CURE”就很好 cure有“治愈 治疗”带有医学术语的意味 而“X圣治”则有宗教含义

黑泽清于90年代执笔此剧本 当时的日本社会发生了“奥姆真理教”（1995.3.20东京 "沙林毒气”）之类的大型邪教犯罪事件 如果片名中带有宗教气息 会让人误解 惹人联想 最后采用了“cure”这个名字（所以名字不是督导起的）也与影片内容产生一种分离对立

2.关于洗衣店里出现的“红色连衣裙”

黑泽清督导参考了法国编导Henri-georges Clouzot（ 亨利-乔治·克鲁佐）1955年的电影 “Les diaboliques ”（恶魔）中的一个桥段 影片中的校长一角本应该是死亡了 但在一个片段里 他穿过的西装却又出现了 这会让人联想到“他不是已经死了吗？“或者是”猛地一看像是没有头部的尸体在移动“ 呈现出一种视觉恐怖和心理惊悚的效果 暗示影片后高部妻子的死亡

3.高部两次在餐厅里吃牛排

第二次的高部把牛排吃的精光（影片中看起来像是在津津有味的吃着）过后还要了一杯咖啡慢慢细品

第一次去餐厅的高部是一个被工作和生活压力掏空行尸走肉

此时的高部已经是一个得到彻底解放和获得健康治愈的人了（也变得可怕起来）

工作上：杀死了一直折磨自己的间宫 家庭上：生活中的一大负担 自己神经错乱的妻子也死了

“压力得到舒缓 食欲就上来了”（采访中役所桑的原话）所以会把自己面前的食物吃的精光

3.影片最后持刀的女人

在那位女服务生拿刀前 有一位看起来像是她上司的女人走过去向她耳语了几句 仿佛在传达命令

黑泽清督导本来安排了“那个女服务生拿了刀之后 走进了厨房 慢慢靠近了那个刚才和她耳语的女人 她刺向了她 反复的 一下一下的 然后画面切换到片尾ED” 后来觉得这样的画面太多余了 没有“足够的留白”和“开放式悬疑” 故此删掉了

(那位女上司看起来有些僵硬 因为剧组出于“她马上要被刺死”的安全考虑 在她的后背上垫了保护板）

至于影片是不是"恐怖片” 黑泽清和役所桑表示“不算是吧 如果真的要定义的话 那也是高部这个可怖的怪物 谁知道表面平静的他到底在想什么？谁知道汇入人群中的他下一步会做什么？”

#这部影片要看好几遍才可以理解 因为有太多细节和暗示 #

我从事电影行业，不是因为我有一个特别的故事要讲，从根本上说，我感兴趣的是电影本身。

——黑泽清

一、Ordinary Demons（普通的恶魔）

这部电影的诞生有很多原因。很久以前，10多年前，我在电视上看新闻报道，一个杀人犯因犯罪被抓。在日本，我们有很多这样的新闻报道，在美国可能也是这样。凶手的邻居也接受了采访，在电视上播放。“他只是一个普通人，他是个好人，他为什么要犯这样的罪？”他们都说过这样的话。而新闻评论员说，在普通人的伪装下，一个危险的杀人犯一直藏在这个街区。他就是这么解释的。

当我在电视上看到的时候，我想也许不是这样的。也许他最开始并不是装作正常人的危险杀人犯。相反，他一开始是个很好很正常的人，但一些东西触发了他，然后他成了杀人犯。我想这可能是一个更准确的解释。因此对报道所持的怀疑态度，是拍摄这部电影的重要灵感。

二、The Self and the Other（自我和他人）

身份这个词已经成为日语的一部分。但它的真实定义...我不明白它的真正含义。身份真的存在吗？理想地说，一个人应该有一个身份，但真的有人有既定的身份吗？我一直对这一点持怀疑态度，也许是因为我是日本人。难道一个人可以说，他就是这唯一的存在，无论如何都无法改变这一点？这是我所怀疑的。

比如，《X圣治》中的主人公是一名警探，但他在工作中和在家里是同一个人吗？当他下班回家，做妻子的好丈夫时，他还是工作时的那个人吗？身体上，他当然是，灵魂也是，但我不认为他是完全一样的人。

我想作为一个人这是很正常的。当一些事情发生在我们身上时，我们会一点一点地改变。我们也会因为和谁在一起而发生一些变化。比如说，在不知不觉中，随着时间的流逝，明天的你和今天相比，会变成一个稍有不同的人。在每一个时间点上，你都相信那个人就是你，是你的身份。但是，当你比较这个人在不同的时间点上是谁的时候，就会出现不一致的情况。你会看到很多自己不曾意识到的不同侧面，不过，你认为他们都是一个人。我们都是这样生活的，我想这就是社会。这也是为什么我们在《X圣治》中看到的人，包括主人公，都会随着情况的变化而表现出不同的性格。他们不像我们通常在电影中看到的角色。他们没有明确的身份，他们没有容易辨别的个性。但在我看来，作为一个人，这样更为自然。

好吧，首先，这不仅限于《X圣治》，我的电影里经常有一对夫妻。那是因为...人在这个世界上，并不是完全一个人生活的。我们在生活中，就会与他人建立关系。而作为展示这种与他人关系的最基本、最简单的单元，也作为最容易理解的单元，我在电影中经常使用一对夫妻。

一对夫妻共同生活，他们尽量多地和对方在一起，他们试着去理解对方。他们是相爱的，但要完全理解对方是不可能的。有一天，虽然他们相信他们共享同一个空间和时间，但可能会发生一些事情来打乱这个信念。一个认为另一个是完全不认识的人，是陌生人，我想这样的想法肯定会有发生的时候。但在下一刻，这种情况可能就会改变，你会否定刚才的一切想法。我想，我们就是伴随着这种不断变化的思想生活的。

夫妻代表了这种关系的最简单形式，因为他们彼此相爱，所以这种紧张的关系就存在了。所以在《X圣治》中，我也试图用一种非常典型的意识表现这一点。

三、Outside the Frame（取景器之外）

关于空间方面，我在电影中处理空间的方式，适用于这部电影，也适用于我的其他电影。在电影中，我们把空间框在长方形的取景器里，观众只能看到我们拍到的空间。但当然，这个取景器之外的空间也是存在的，这是显而易见的。所以，当我在拍取景器内的空间时，我总是试图传达一种空间在取景器之外延续的感觉。换句话说，画面可见的东西是确定的，但画面外不可见的空间部分，应该对画面中所拍到的可见部分有一定影响。它可能非常不明显，也可能非常强烈。它可以变化，但取景器外的不可见部分的空间，一定会以某种方式影响可见部分。我在剪辑空间镜头营造场景时，总是会记住这一点。

与丸尾知行的相识纯属偶然。我第一次和他合作不是一个电影项目，而是我们日本所谓的录像带影片。录像带影片的发行和电影非常相似，但它们不是在电影院里放映，它们只作为录像带发行。它们是非常低预算的黑帮电影。我通过一个录像带影片项目的制作人认识了丸尾知行。在当时，我认为他很出色，原因如下。在日本，当你在拍电影时，考虑到电影预算，很难搭建一个场景。所以我们要利用现有的建筑物，对它们做些小改动。我们必须要有创造性，把它们做成接近我们设想的东西，这就是美术指导的技巧所在。

在东京拍摄时，要找到一个好的拍摄地点是非常困难的。一切看起来都很粗略，一切都显得有些新。如果你想拍的是新建筑，那么直接拍就行了。但略显破旧的建筑、大家都忘记了的老建筑才是我这些项目想要的。丸尾知行也正好喜欢那种建筑，可能会被拆掉的建筑，除非现在被拍下来，沦为废墟的建筑。而丸尾知行知道很多这样的建筑，他告诉我它们在东京附近的位置。因为我也很喜欢那种建筑，能在这种地方拍摄，对我们俩来说都很有趣。

我们一起拍了很多黑帮电影。再后来我们一起拍了八部这样的电影之后，机会来了，就和丸尾知行一起拍了《X圣治》。而我们把对老建筑的偏爱也延续到了《X圣治》。在可能最终被拆掉或成为废墟的老建筑中，他会做一些小的改变，比如放置椅子或床。而通过这样简单的改造，一个房间就会变成医院的病房或某人的卧室。丸尾知行在美术指导方面的技巧，一直令我印象深刻。虽然我们拍摄的是一个虚构的故事，但他还是会提出一些场景设计的点子，就好像是在拍一部关于这个地方的纪录片一样。我一直很欣赏他在这方面所做的。

四、Process（过程）

巧合的是，役所广司是同龄人，他和我是同龄人。和役所先生聊天的时候，我真的觉得我们是同一代人。换句话说，我们这一代人在日本是...我们之前的一代人很...在日本，他们被称为"全共斗世代"，他们对自己的政治观点和在社会中的地位有非常明确的想法。至少，他们年轻时有明确的想法。而比我年轻的一代是，他们对政治的东西不感兴趣，但他们对自己的爱好和喜好有非常明确的想法，他们非常保护自己喜欢的东西，他们对他们喜欢的东西有信仰。

我和役所先生属于的一代人，就是被这两代夹在中间。我们在社会上的地位和政治立场、观点是模糊的，不是很清楚，我们的爱好和喜好也是模糊的。我真的觉得我们这一代人的一切都不确定、不明确。所以我和役所先生聊天的时候，我们经常会有相似的观点。这就是为什么，当我脑海里有一个故事，如果故事的主人公和我有点像，或者他是我自己的强烈映射，我就会倾向于请役所先生来扮演这个角色。这样的人物价值观很模糊，他是一个普通人。他试图安静地生活，不引起别人的注意。这样的主人公就是我自己的写照。对于这种角色，我通常第一个想到的就是役所先生。他明白，这种人就是这样的。他们模棱两可，听天由命地接受一切。尽管他们犹豫不决，但他们却能根据自己所处的环境来生活。役所先生明白，人基本上就是这样的。所以，当我有一个具有这些特征的主角时，我不需要向役所先生解释。他了解这样的角色，所以我倾向于选择他。

其实，我是在电影完成后才决定了《X圣治》这个名字，是我考虑了很久才决定的。一开始电影的名字并不是这个。我想到了电影中役所先生扮演的主人公所经历的事情，他有一段非常惨痛的经历。但当你想到那段经历对他最后的意义时，他找到了真正的平静。但为了换取这种平静，他最后可能会成为一个罪犯，他可能会成为被社会摈弃的边缘人，他可能会给社会带来麻烦，但换来的可能是心灵平静。于是他通过这段惨痛的经历找到了慰藉。如果我们这样看，那么我们可以说他是被"圣治"了。

我觉得这真是...我想这是因为我的年龄或者我这一代人。我发现自己最迷恋电影的时候，是在我对拍电影感兴趣之前。那时我看了所有我能看到的电影，那大约是70年代前半期，我的高中和大学时代。

大约在70年代中期，在当时的日本，美国娱乐片当然是最受欢迎的电影。那时候，美国娱乐电影是...那是在我们日本所谓的经典好莱坞时期结束之后，史蒂文·斯皮尔伯格拍《大白鲨》（1975）之前，就在这期间。在某种程度上，我对美国电影不是很了解，但那也许是美国电影的一个过渡时期，那段时间刚好是我看电影最多的时候。即使现在看到同样的电影，我也觉得那个时期的很多电影都很精彩。举几个那个时期的著名导演，萨姆·佩金帕、罗伯特·奥尔德里奇、理查德·弗莱彻和唐·希格尔。但这些导演的电影生涯并不是在那个时期开始的，其实他们早在50年代就开始拍电影了。他们在拍摄特定类型的电影上都是老资格的电影人。

在经典好莱坞时期结束之后、斯皮尔伯格到来之前的这段时期，是一个困惑的时间段，好莱坞也不知道应该拍什么样的电影，各种题材和故事都被探索出来。那些电影是用50年代或之前非常另类又非常老练的电影叙事技巧制作的。我想这就是那个时期的情况，所以这些电影的主题和人物都非常复杂，他们不能用一个词来形容。这些电影所讲述的故事与一般类型片中的故事截然不同。但从风格上看，有绚丽的西部片或精彩的警匪片等等。所以那个时期的美国电影中，有这种混乱和复杂的混合。

因为我看到它们时还很年轻，它们对我影响很大。即使现在看到它们，我仍然坚信，很多伟大的美国电影都是在那个时期拍摄的。要模仿他们并不容易，但我想拍出混乱与复杂并存的电影。我想这是因为那些老电影的影响。

【注：文中“经典好莱坞时期”的原英字为“New American Cinema”，由于其并无对应中文术语，结合上下文语境及时间表述，又与“新好莱坞电影”（1967-1976）定义矛盾，故适用了“经典好莱坞时期”的翻译。如有更准确表述，烦请指出。】

（访谈时间：2003 翻译：feixinping 校对： ChatBigMountain）

昨天跟阿咸约好晚上一起看这部片。看到一半，阿咸跟我说：“那个年代的片子总有很浓厚的Cult味。”

但《X圣治》其实不算很老嘛，在故事情节上，也有个挺类型化的壳子。一个天才杀人魔犯下连环杀人案，主角身为警察，决定对谜题追查到底，他有一个智力型的教授帮手，也有着难言的家庭牵绊，后来逐渐在较量中和对手产生了些相惜之情……

电影里的杀人魔则被设定成自学成才的催眠师，号称18世纪法国催眠师马萨（Fraz Mesmer）在日本的“再传使徒”，掌握着控制人心的邪教秘术。这位Mesmer在历史上倒是确有其人，不过他的那套“催眠术”主要是把病人聚到一起抱着磁力木桶调节体内磁场平衡，其实没什么“邪”气，反倒有种自然疗法的老中医感。而到了电影里，催眠就变成了只需要让对方凝视一束火光，再用对话探得深层心理，就能控制他人在失忆状态中杀人的方便法门。从这点上看，《X圣治》的设定多少也有点类型恐怖片的中二感。

当然，Cult味绝对是有的，而且正是这些“Cult味”让《X圣治》在恐怖电影史上显得那么与众不同。粗粝暗黄的影调，时而打破节奏的长镜头或者短促的静止画，还有贯穿始终的嘈杂声音，都让电影意外地显现出一些小成本实验电影的质感。

但如果仔细观察，就会发现每一处不寻常的处理都并非粗糙或者心血来潮，而是来自导演几乎有些过分匠气的漂亮设计。它们共同构成一种氛围，倒不是恐怖，而是让观众感到心里发毛的诡异感：好像已经被银幕里的光影和声音给摄住了，就像电影中的受害者一样在危机四伏的催眠里无法挣脱。

其中最出彩的地方该是导演对声音的把握。在影片大部分的时间里，人声之下总叠着一层低频率的嘈杂底噪，乍听上去好像是胶片太旧导致的音轨损坏，仔细听来却是不断变化的。有时是无来由的空洞杂音，有时借了风声、海浪、车辆噪声这些环境音的形式，但在响度上又远远超过环境音，甚至几乎要把人声淹没。

最复杂的一处处理发生在主角和杀人魔在地下暗牢的一段对手戏：萦回的风声，墙壁背后的流水声和人声的回音构成多声部变奏，底部的声音随着对话的进展渐强或渐弱，继而又出现火苗的“嗞嗞”、又被“滴答”的水滴浇灭，直到下一个场景才变化成“哗哗”的瓢泼大雨，把幽闭感冲刷一净。

从开头到结尾之间，影片没有一处配乐，这层底噪代替音乐始终潜伏在情节之下，只有两次在画面上显形：一是主角家中总在轰隆隆空转的洗衣机，二是杀人魔出租屋旁永远轰鸣着的垃圾焚烧炉。这两处都是明喻：不受控的不安定因素总伴随着我们的日常，潜在的焦虑迟早有一天会发生爆破，引起烧伤，或者杀人的冲动。

这些设计往往不着痕迹，让观众难以察觉，只有稍稍摘下耳机再重新戴上，才会惊觉在环境音的叠加下人声已经变形得多么严重。而这种不觉间的操控技术和电影所表现的催眠术不是很相像吗？在某种意义上，影院这个黑盒子就像是催眠师的小黑屋，我们花上两个小时把自己抛到“非日常”中，和电影交谈，自以为在沉默中占了上风，其实早已经在不知觉间被对方唤起了记忆和情绪。

不像多数恐怖片试图让观众认同于主角，在“身临其境”中感受紧张，《X圣治》构造出“影片中的催眠术”和“影片作为催眠术”的二重嵌套，以此来把情节中的“恐怖”延伸到观众所处的现实世界。有趣的是，当我们注意到自己仿佛“外在于”影片时，才是真正“进入了”影片。因为从这里开始，观众虽然没能认同主角的冒险，却认同了主角和催眠术对抗的境遇，从而体会到他所感受到的精神压迫。

电影中的催眠是借由交谈来完成的，警察和杀人魔的较量也在话语的层面上展开。杀人魔是一个失忆者，他在交谈中永远不讲述自己的故事，而是听取对方的故事；相反，警察不愿意谈论自己的内心，一心只想套出对方的供词。有趣的是，双方在相互窥测中反而重新发现了自己内心真正的冲动。

在嵌套结构的另一层，这部电影也是如此：它先将观众引入迷局，又与观众保持距离；它在揽入中把观众推拒，又在推拒中实现真正的进入。观众也借由窥视最终看到了自己。这是《X圣治》这部电影几乎可称是“原理”的构成方式。

从这里出发，电影异样的镜头感也会显得更清晰。

首先是明显的窥视镜头。无论是跟在杀人魔、警察还是警察妻子的身后，镜头和人物之间似乎总会出现一道推拉门的阻隔，仿佛画面来自隐藏在起居室内的针眼摄像头，或者是某个跟踪者正藏在门后监视着目标的行动。

在一场主角和妻子在起居室一同吃早餐的温馨戏码中，镜头设置在斜上方的墙角处，随后微颤着以人物为中心沿螺旋线绕行。这些充满形式感的调度都在日常画面中埋藏了不安的引线，而且无时不在暗示观众一个与故事本身保持距离的剧外观察者视角的存在。

辛迪·舍曼同样表现“窥视”的摄影作品《无题电影停格》#2，注意左侧遮挡视线的墙壁

另一处形式感极强的处理发生在两个封闭空间（医院病室）内，远景长镜头追着人物的走动左右横移，观众好像在看一出话剧，演员在舞台上的方盒子里表演，银幕重新竖起了电影与观众之间的“第四面墙”。这一幕像极了最近被讨论很多的《夜以继日》里， 串桥耕介和铃木まや争吵的场景，那都是在现实生活中极尽非现实的一幕，它打破了叙事，观众甚至会担心演员下一秒就会停止表演、望向自己。

《X圣治》

《夜以继日》

另外，《夜以继日》的导演滨口龙介自己也承认，从老师黑泽清的作品《X圣治》中汲取了灵感。

和《X圣治》里的间宫一样，《夜以继日》里的麦也是在故事中牵动现实，将“潜在之物”引出的推手（“演出家”）。

我认为所谓“映像表现”，是指在依托现实的同时又能体现出某种力量，但很多时候仅仅去呈现现实，往往什么都不会发生，也很无趣。因此，我在意的是如何在不破坏其既有逻辑下，把现实中绝少出现的事情包含进去。也即在保证现实的完整度下，生成一种对现实似是而非的感觉。

无论《X圣治》还是《夜以继日》，异于常理的“非现实”都是影片的核心，它由某种异动而起，最终将“现实”反噬。没有记忆、没有身份、没有个人史的催眠师和《夜以继日》里忽然出现又忽然消失的麦一样，都是条缕分明的现实世界的闯入者，他们就像两部电影中都曾出现的地震，是一个从天而降的“灵”。

滨口龙介和黑泽清借助“灵”所尝试唤起的，也同样是潜藏在观众内心中逸出秩序，把日常生活客体化、戏剧化的冲动。但《X圣治》的层次远比《夜以继日》更丰富，它带入了对科层制官僚主义的讽刺，对虚无世代与新兴宗教的探讨，还有对男主外女主内性别秩序的质疑（五场既遂的杀人中有四场发生在两性之间，主角的悲剧结局也源于家庭的重负）。这些不安定情绪都被揉进了一个“人性论悬疑故事”的套子，在光影和话语间被作为催眠术士的电影轻松唤起。

《X圣治》中的杀人魔使用“火”来召唤愤怒，《夜以继日》则用“眼睛”来召唤爱情。滨口龙介对于人与人之间关系性的表达比黑泽清更清澈纯粹，和老师相比，学生似乎在寻求更加内向的超越性。但是，这个更单纯的隐喻系统对于不同的观众来说也增加了“召唤失灵”的可能性，从而给《夜以继日》带来很多“狗血爱情故事”之类的差评。

最后，如果我们认为电影的表意特征在于它并非符号的前后顺接，而是在暧昧多义的画面中制造“类现实”的复杂隐喻，那么我们也可以说，杀人魔催眠师所使用的火苗其实并非“代表”了愤怒冲动，而是“火就是冲动”。由此，电影也成为交感巫术一般的邪术，从现实中提取符号来制造非现实，只不过并非意在改变现实，而是指向观众的内心。那么，坐在影厅黑暗角落里的观众，面对“游走在纪实与愤怒边缘的影像”，是否还真的能保持“悠然”？这其中的拉扯、商榷、受虐和施虐的交换经济才是真的有趣。