圣经上这么说

记录片美国2007

主演:Imogene Robinson,Victor Robinson,Gene Robinson

导演:丹尼尔·G·卡斯雷克

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更新时间:2023-08-31 16:48

详细剧情

  两个人之间的爱情是否也会被人厌恶?同性恋者与基督教之间的分歧是否注定成为无法跨越的鸿沟?圣经又是怎样被用来为这种厌恶辩护的?这些问题就是丹尼尔·G·卡斯雷克拍摄的这部《圣经上这么说》所关注的中心。

 长篇影评

 1 ) 滑稽的多么痛的领悟

碎片式观后感 - 写于2015.11.18

1,无论多么忠诚的信仰,都不能以“否定其他所有”的方式得以长久存活

2,没有一本经文是完全正确和可靠的,人类的愚昧在于照本宣科的爱、愤怒、和忏悔,而人类的智慧在于:在时代的语境下,重新诠释爱、理解、和幸福。

3, 我们从自己信奉的经书里,断章取义的截出一小段话来,做为抨击别人的“理论依据”,这才是你们口口声声的“Abomination”。

4,如果我们因为害怕不被人认同和理解,就不敢勇敢得表达内心所爱的话,简直是最大的怯懦和不自由了。

5,如果人类最重要的使命是交配和繁衍后代的话,,,那就让那“许多人”去完成好了。

6,如果因为爱一个人,而不能上天堂的话,那下地狱也没什么了不起。

7,我相信,很多人其实都没有完整读过<圣经>,哪怕是一个信徒,每次餐前、睡前、以及做礼拜时都会默诵经文,但他可能都没有真正试图理解过它。当某件事情发生时,他们就摘取里面的几句话,兴许还是从别人那里听来的,然后恶语相加,还用着自以为正义的理直气壮的表情和语气,真的特别丑恶。

8,语言和文字的产生,是帮助我们走向更为幸福的天地时的阶梯,而不是伤害他人的武器

9,如果父母以爱的名义,试图改变你,并不是他们不爱你,而是他们以他们的方式在鸿沟上搭桥,最后所有的木板却都被冲走了

10,LOVE IS NOT AN OPTION. IT JUST ‘FOLLOW YOUR HEART’, NATURALLY. EVERY KIND OF LOVE DESERVES RESPECT AND COMPLIMENT.

11,‘这个社会可怕的地方就在于,他们给自己不赞同的事情(E.g. Homosexuality)以“负面的”定义,然后用极端而残忍的方式对待他们’。从中仿佛获得宣泄的快感。但其实,上帝才不需要谁来为他代言。

12,当看到那些上了年纪的奶奶,白发的父母,阅读大量的材料做许多额外的研究、试图理解自己的孩子、和他们从未想象过和涉足的世界时,我就这么,毫不意外的,被他们的“Unconditional Love”打动了。

13,勇敢也可以很柔软,爱也可以无比强壮。

14,Only do what your heart tells you. ---有道词典’每日一句’

 2 ) Bible is a weapon

在很多人眼中,美國乃是世界上最為“开放”的社会,其实美國仍然是個非常保守的國家。美國最大的保守勢力就是教會,宗教人士。記得電影《歐洲性旅行》(Eurotrip)中有這樣的情節,荷蘭人在遇到美國遊客時,都不禁感慨,“原來你們來自美國,這個清教徒你们来自美国,这个清教徒建立的国家!”不错,美国,一個清教徒們建立的國家,其宗教勢力對國家各項國策的影响力比我們想象的要大得多。

紀錄片For the Bible Tells Me So就是反映了當今美國社會中最有爭議的話題之一——同性戀問題。同性戀在美國遇到的最大的反對勢力就來自于教會,而教會之所以反對,就因為他們宣稱,同性戀圣經中所明令禁止的。

片子選取了五個普通美國家庭來現身說法,同時穿插一些宗教人士及學者的相關意見。這五個美國家庭,父母都是非常虔誠的基督徒,有天主教派,有浸禮教派,也有些黑人教派,他們的孩子中都出現了同性戀者。各對父母對此反應不一。有些父母努力与子女溝通,盡管子女的取向与父母們信仰的教義相惟悖,但父母們還是表示,永遠關心支持自己的孩子。有些父母盡管一開始難以接受,但最終還是接納了事實。不過也有悲劇性的結果,一位母親在得知自己女儿是同性戀后,措辭強硬地告訴她,這是錯的,惟悖自然法則的(unnatural),會受到上帝的懲罰,這封信令女儿更加苦悶,最終選擇了自殺,讓母親陷入永遠的痛苦和悔恨中。

在美國歷史上,因為宗教的名義而殺人,而行惡的例子履見不鮮:從臭名昭著的3K党,到對婦女的歧視,再到現在的反同性戀,只要打上宗教的旗帙,一切都變得正義。片子里給我印象最深刻的一段話就是:

“圣經是一件無比可怕的武器,借者圣經的名號,一切暴行、虐待、殺戮都獲得了許可。借者圣經的名義,黑人可以被歧視,可以被壓迫;借者圣經的名義,女性可以被歧視,可以被虐待;現在,在圣經的名義下,同性戀是新的被仇視者。”

片中的一對父母,在得知儿子是gay以后,第一個想法就是,儿子可能會受到的种种威脅,努力要保護自己的儿子,不讓儿子“出柜”(即公開承認自己是同性戀的事實)。他們當時的心情是复雜的,他們對自己的孩子,只是本能的愛護和接納,但是內心深處,恐怕還是認為這是罪過,是原罪中的原罪(sin of the sins),其內心的矛盾和痛苦可想而知。但隨著時間的推移,他們對圣經中的教律越來越感到質疑,他們覺得,自己的孩子和別的人沒什么區別,都是善良正直的人,為什么卻被上帝認為十惡不赦?他們努力去尋找其中的答案。他們買很多有關同性戀的書,了解他們的看法;他們咨詢醫學專家,主要是心理學專家,了解到同性戀主要是先天遺傳決定的,并非后天的個人選擇;最后,他們去圣經中尋找答案,去尋找上帝反對同性戀的切實證据,結果卻驚訝的發現,這一切都是后人的誤讀,或者是別有用心的解釋。從此,他們澈底地接納了自己儿子是Gay的事實,并且努力鼓勵儿子勇敢地公開承認,并投入了為同性戀者爭取平等地位的斗爭中去。

對待圣經的正确態度,片中一位牧師說得好,我們關心的“不是圣經告訴了我們什么,而是我們從圣經中讀到了什么。”(not what the Bible says, but what the Bible reads)圣經是一本書,其內容受到了其歷史、社會、文化環境的影響,現代人在看圣經的時候,要接合自己當時所處的歷史環境,做出正确的解讀。圣經中很多戒律,是遠古時期的產物,有其自己的合理性,但未必适合當今的社會。信仰圣經,并不是逐字逐句的去遵守,而是要掌握理解其精要。圣經,或者說基督教的精要是什么,核心就是——愛。關愛自己,關愛別人,無論其种族、貧富、性別、取向,愛所有的人,這才是宗教的意義,這才是圣經要傳達的東西。

 3 ) 宗教经典不是教条

         宗教经典不是教条,因为是人的理解,就必然会有各种差别,差别可以存在,可是不能“各执一隅之解,欲拟万端之变”,否则最初的宗教圣人岂不是会对子孙们很失望?不管什么宗教,我觉得博爱首先是第一位的,基督愿意被钉在十字架上,就是为了承担并洗清世人的罪恶。佛祖说“我不入地狱,谁入地狱”。中国的孔子,“知其不可而为之”也是愿意替世人承担苦难。任何违反“仁”的行为,即使是依凭自己的对经典的理解,也是对自己信仰的一种亵渎。

 4 ) 我不是自由神学派

       说实话,这部纪录片是相当好看的,当然,仅仅是作为纪录片这种形式的好看。其中的那几个家庭都是有着宗教背景的,因此对待同性恋问题的看法也有着典型的宗教代表性。两种势力的冲撞,在这部纪录片中也得到了一定程度的表达。
       我是在B站上看到这部纪录片的,当然是为了看看大家(B站的年轻人比较多,当然我也是年轻人)对于同性恋以及宗教与同性恋关系的看法,而弹幕正好就作为了这种交流的载体。但是,在这看纪录片时我感到了一些不快。我个人是一位基督徒,在神学观上是反对同性恋的,这是《圣经》里面所明确说道的。《圣经》是神的话语,是基督徒永恒的指导。当然,随着时代的变化,《圣经》也在做出相应的变化。比如在《新约》当中,《旧约》的一些准则就做出了改变或者不在被遵守。但是关于同性恋的合理性问题在《旧约》与《新约》当中都有提到,并且都是持反对态度的。原文如下:
《旧约·利未记18:22》:不可与男人苟合,像与女人一样,这本是可憎恶的。
《旧约·利未记20:13》:人若与男人苟合,像与女人一样,他们二人行了可憎是事,总要把他们治死,罪要归到他们身上。
《新约·罗马书1:27》:男人也是如此,弃了女人顺性的用处,欲火攻心,彼此贪恋,男和男行可耻的事,就在自己身上受这妄为当得的报应。
《新约·哥林多前书6:9-10》:无论是淫乱的……亲男色的……,都不能承受神的国。
       这也就说,《圣经》在新旧约上都保持着基本相同的立场,即同性恋是一种错误的行为,都是应该受到惩罚的。
       这部纪录片是站在激进主义的立场上拍出来的,当然就是要否定宗教对同性恋行为有评判的权力,而将这种权力“归还”给当事人本身。该片将宗教的立场完全极端化,把宗教作为了一种愚昧无知的典型和歪曲事实、压抑人性的工具,因为该片的这种非中立的立场也就使得这部片子显得格外的幼稚、不成熟且缺乏全面的考虑。比如在解释男与男的性关系的时候,英文圣经当中用了一个词“unnatural”,而在该片中直接就将这个词认作与“uncustom”,并没有给出相关的希腊语或希伯来语的词源,就直接这样认为,不免使人觉得这是在故意掩盖《圣经》本来的意义。并且,在该片中所引用是事例都是对同志运动有利的,这也使得这部片子的目的难以捉摸——它究竟是让人客观地去关注这个社会问题,还是让对同性恋不太了解的人直接先入为主的成为同性恋的支持者?
       当然,上帝是爱所有人的,因为任何一个人都是他所创造出来的,是他的孩子。上帝爱人并不代表他爱一个人身上的邪恶的、错误的东西,否则上帝就不是一个全善的、公正的上帝——因此,上帝是不爱一个人身上所具有的同性恋倾向的,他也给了同性恋者以惩罚:没有自己的子嗣,受到他人的谴责、歧视、攻击——这也是同志之路难走的原因。但是这也不意味着上帝抛弃了同性恋这一群体,而是让他们继续存在,受到惩罚而意识到自身的错误,从而改过,这样就可以迎来崭新的生命。
       在我看来,作为一个基督徒来说,他本人一定不能是同性恋,如果是他也必须改正过来或者压制下去,否则他就没有资格说自己是基督徒。对于非基督徒的人来说,作为基督徒的我们也不是要去把他们打死打残,而是出于上帝对他们的爱对他们进行劝导,使他们抛弃掉其内心的错误想法,从而得到拯救。当然,我这样说一定会受到不少人的反对,认为我过于保守和宗教化。我说的只是去劝导,如果对方不听我的劝导,我又有什么办法呢?只能说这人冥顽不化而已了。剩下的事情就交给全能的上帝来处理,是要给他赐福还是给他灭亡,这一切的权柄最终还是在上帝的手上,我们基督徒只是传播他的福音而已。
       说完我对同性恋者的一些看法之后,再来谈谈我在b站看片时的愤愤不平。各种飞过的弹幕绝大多数是反对宗教的,在中国这是世界上最大的“无神论“国家来说,这是可以理解的。但是有些弹幕所使用的言辞低俗,不仅辱骂我们基督徒是“神经病”、“傻B”、“脑残”,基督教是“邪教”,——这我们可以忍受,你打了我的左脸,我右脸也给你打——而且说《圣经》是一本“毫无意义的书”、“杀人的武器”,上帝是“狗东西”,这就实在令人难以接受。想必发这样弹幕的人都是同性恋者,可以在这个上看出,这些人也是非常自私的,他们只希望别人承认他们的所谓的同性恋的“生活方式”,而对别人的生活方式大加辱骂和嘲讽。按照这样的逻辑,我们基督徒对你们的不承认是否也是有理由的?你们可以辱骂上帝是“狗东西”,那么我们也可以光明正大地、有组织地来辱骂和反对你们。但是中国的基督徒并没有这样做,一方面是政策的原因,另一方面也在于我们认为最终审判的权柄在上帝那里,他对你们自有判断。《新约·马太福音7:12》耶稣基督说道:“所以,无论何事,你们愿意人怎样待你们,你们也要怎样待人。”我希望这句话能给那些骂人的同性恋们一点启发。
       最后,对于那些没有对基督教有所了解的,没有读过《圣经》的,没有系统学习国相关的神学和哲学知识的同性恋者说一句:如果你要反对宗教的歧视和偏见,那么你就需要有这方面的相关知识,而不是看到两个催泪的故事就完全诋毁宗教,这样显得自己成为只看表面的肤浅人物。正所谓“没有调查就没有发言权。”

 5 ) 我们都爱你原本的样子

我很少看记录片,算起来这是除了《帝企鹅日记》之外,我看的第二部可以留下深刻印象的纪录片。起因是孙海英夫妇的恐同事件。

感触很深。看的过程中好多时候都快要哭了。

最让我感动的,是每一个家庭中,原本基督教的父母,对于自己同性恋子女的包容与爱。他们爱他们的孩子,爱他们本来的样子。这种爱给予他们以违背“他们所以为的”信仰的力量和勇气。只有一位母亲因为一开始的抵触而失去了自己的女儿,此后她致力于对圣经和同性恋文献的研究,并四处分享自己的感悟。那个眼镜男孩的父母甚至和自己的同性恋儿子一起参加游行与活动,以期望教堂和“关注家庭”的改革。

我想现在我的很多同龄人一定时常遇到和我一样的困惑:
父母的各种抱怨以及那种“过来人”的教导,总是让我们不厌其烦,但是一时上火吵了几句后内心也总是难过与悔恨。我在前几天和我妈妈吵了几句后,就一直很不舒服。我一遍遍和自己说:对父母好一点。不要让他们伤心。

也许这片让我最大的感动,就是父母对于自己子女的这种“爱”:【我们爱你本来的样子。】对于我们一般人来说,父母爱你,不在乎你是不是会弹钢琴,不在乎你是不是考了哪所重点大学,不在乎你是不是去哪里留学,不在乎你是不是找了个多么好的男朋友,不在乎你是不是赚很多钱,父母爱你,因为你是他们的孩子,只要你骄傲而不后悔的活着,做着正确的事情,他们就为你而骄傲,并为能支持你而自豪。
这种爱是不因各种“比较”和“社会陈规”而变质的。

好吧。。。太离题了【喂】(﹁"﹁)


关于圣经,我很赞同那种结合背景来理解的说法,这简直就是理所当然的事情。过去社会要求生产力发展,而人作为劳动力,必然要求男女结合生孩子来发展生产,起码我是这么来理解过去为啥那么看重传宗接代的经济原因的。╮(╯▽╰)╭所以我想就算反对同性结合,多多少少也和这个有点关系。在如今这个面临人口压力和发展知识经济的世界,说这个显然不合时宜了。

宗教其实在我心里,一方面是人类寻求精神依靠的工具,一方面是统治阶级对被统治阶级的思想统治工具。当然如今的宗教已经有了更和善的面目,我相信,现在的宗教都该是教导人善良宽容等美好品质的,故而“圣经逐字遵守”这样的行为实在可笑,你问随便一个小孩,现在该不该死读书啊,肯定说不该。但人也总是犯最可笑的错误。不然微博现在也不吵了不是。

关于同性恋,我觉得当同性恋不再被作为特殊人群对待的时候,就是同性恋真正获得尊重和认可的事情,人不会对常识大惊小怪。把同性恋当做“弱势群体”对待,在我看来反而有种居高临下的鄙薄气息,看农民工问题就知道了。故而,同性恋既不该被看做是一种可鄙的行为来恐惧和反对,更不该被看做是个时尚的行为来推崇和追逐。

说实在的,11,12岁的小孩子说什么自己是gay什么的。。。OMG我真的不相信,我知道现在男人普遍不给力,但是别以为世界上没有真爷们!女人也有很多就是婊子,但是世界上还是有很多不化妆不装B也让你觉得舒坦的姑凉!所以亲爱的们,爱该爱的人,交该交的朋友,约该约的炮友,搅该搅的基,一切随缘嘛~哈利路亚!!!



 6 ) 神兵利器

其实有时候会觉得,美国和中国其实也差不多。那所谓的民主也只是光鲜的外衣,其实在内里,有些甚至比我们更保守,那些固守教条的美国人顽固起来更可怕。

就像我们一直生活在中国特色的社会主义的教育下,尽管有时候愤青有时候批判,但是并不能消除这样的成长环境对我们的影响。我们之中没有多少人读过那些所谓的红色读物,却会在潜意识里,通过各种途径,接受来自外界近乎洗脑的言论。比如我们多数是无神论者,比如我们多数都没有宗教信仰。

圣经之于美国人大概就是这么个作用。除了那些虔诚的信徒已经各类圣经的研究学者,真正认真读过的人也不会很多。但就是人们的口耳相传使得几乎所有的美国人行程了一个相同的思维体系。

从历史来看,少数群体总是受到排挤,无论在哪个国家,哪个时期,都是如此。同性恋的斗争还将持续很久,过程仍将艰难。因为对方的手里握着是似乎难以战胜的神兵利器——圣经。

 短评

我是无神论者,但我认为爱和包容才是《圣经》的内涵,也是这个世界所有人内心所期待的。

4分钟前
  • Wendy
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编排得不错

8分钟前
  • Vivian
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“上帝不会因为我们是黑人,本应是白人而惩罚我们;不会因我们是女人,本应是男人而惩罚我们;不会因我们是同性恋,本应是异性恋而惩罚我们。”

11分钟前
  • 夏夢Simeon。
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很好的记录片

13分钟前
  • News。
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整片的基调在开头的2分钟就奠定了,不过,谈论这件事情的角度,很值人深思。大民大众的分辨能力还是很重要的,不然,还是学学广电总局,如何过滤信息吧!

14分钟前
  • 假仙女
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一个gay推荐的,讲的是偏执的宗教(基本上是基督天主一类)家庭是如何改变对同性恋的态度的,23‘’的时候,有亮点。。。另外,在线不好找,这里有个地址~ http://zhiliao.in/for-the-bible-tells-me-so/

18分钟前
  • 洗狗
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“我穷尽一生都不能想象上帝说‘因为你是黑人,所以我要惩罚你。因为你是女人而不是男人,所以我要惩罚你。因为你同性恋,所以我要惩罚你。’”

22分钟前
  • sadless
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總會有自以為掌握了真理的人 把宗教調教成邪教 將良民教化成暴民 也總會有以為領悟了真理的人 到處為民除害 把人間煉成地獄

26分钟前
  • 一個死槍槍
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moved

30分钟前
  • ▂▃▆▇▆▃▂
  • 推荐

我只是厌倦了Bible 和 homosexual 的辩论……

33分钟前
  • D I D A
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http://www.tudou.com/programs/view/UPoJkZlEP9g/

37分钟前
  • 👤sHIRO🦾
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"我穷其一生都无法想象上帝会说出这样的话——我将惩罚你,你是黑人,你本该是白人;我将惩罚你,你是女人,你本该是男人;我将惩罚你,你是同志,你本该是直人。"——"要对我们手里这本紧握的圣典倾注更多的谨慎,它谈论的是爱与善,却为暴力、压迫、不公提供最有力的辩护,它是武器、是工具。"

38分钟前
  • JomiNeverDies
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虽然有那么多感人的地方,我看完最大的感触还是:研究前现代的人真命苦,拼命解释文本还没人听。其实我们就是拿来“作背书”的,会听这些人讲解圣经的人,大多本就不恐同,只需要一个专业的解读来告诉他们为什么圣经不能成为恐同的依据。在权力面前,知识是脆弱的,而这个时代的权力,就是钱。

41分钟前
  • 陈凭轩
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unconditional love

44分钟前
  • 胡子
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i feel thankful that God has change my heart,has transformed me into a person who loves unconditionally

45分钟前
  • 林亞珍
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这样对比下国内的父母反而会更显的宽容无私一些。。。例如我妈

50分钟前
  • MARINO_許小姐
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http://www.tudou.com/programs/view/UPoJkZlEP9g/

54分钟前
  • 果酱☮
  • 还行

我一生都无法想象,上帝会说: 我惩罚你,因为你是黑人,你本该是白人。 我惩罚你,因为你是女人,你本该是男人。 我惩罚你,因为你是同性恋,你本该是异性恋。 我永远都无法相信上帝会这样看待这一切。

56分钟前
  • 亚比煞
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咦,最近又上榜了。////“上帝不会因为我们是黑人,本应是白人而惩罚我们;不会因我们是女人,本应是男人而惩罚我们;不会因我们是同性恋,本应是异性恋而惩罚我们。”——觉得自己圣洁到可以用石头砸死“罪人”的人手握利器,自称以宗教的名义去杀人,这才是真正的鬼上身。。。

60分钟前
  • 小周每天都很困
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爱不是错误。宗教信仰反而被曲解,被使用作为行恶的辩护工具,这才是罪恶。

1小时前
  • Fionn
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