1 ) 大结局与蝴蝶效应无关
似乎不少人把结局判定为一个蝴蝶效应。。。个人认为其是这部片最精彩的部分就是最后几分钟以及最后几秒钟。。。。最后的最后马丁才认识到自己当初的一句话“you should try it“ 真正点出了这部电影的核心思想,之前贯穿全剧的数学哲学逻辑可以说是剧情的底子,也就是背景,最深层要表达的观点可以说是标准的后现代派,对科学本质的批判,我们所谓的科学,以追求真理(truth)的名义把人类从盲目的信仰中解放出来,自己本身又成了新的信仰,压抑差异,否定差异,对所谓“逻辑”的盲目信仰导致对逻辑的强制性依赖以及追求,所以,这个 you should try it,盲目的,对人之间,事物之间各方面的差异的忽视,导致了片中的悲剧。
所以说,结局道出的不是简单的蝴蝶效应,而是作者独特的讽刺手法对科学的进行批判,其实这部片不一定是要针对数学,可以是针对物理,也可以是针对化学,甚至是针对社会科学,重点是,科学创造概念,我们依靠概念理解事物,所以实际上是这些所谓的科学在“创造”现实,而不是人们认为的在“探索”现实,所以说世界上根本就没有“现实”,有的只是无穷无尽的现象,之间存在着无穷无尽的差异,问题在于我们如何理解现象,我们常人对“现实”的判定与认同不过是被“科学”套上了总体化思路的结果而已,注定了悲剧。所以。。。说到蝴蝶效应,这个逻辑本身才是问题,。。如果认为大结局只是个蝴蝶效应,可谓是看2小时电影来讽刺自己。。。。。
2 ) 说话要小心 牛津真黑暗
所谓说者无心听者有心。
讲这个故事饶了一大圈,看得真累。
另外,向伟大的图灵和Enigma致敬,所有关于解谜的故事都没有那段历史鲜活生动。
3 ) 『牛津杀手』——我看到了俄狄浦斯
牛津杀手讲的是发生在牛津大学的一系列谋杀案,由教授S和学生M联手凭借数字和逻辑试图找出真凶的故事。
故事俗不俗套,情节精不精彩暂且无视好了,至于那些个逻辑学和数字理论也都不在讨论范围,来玩人物Profile吧。
关于学生M
我坚决的认为,这娃从开始的纠结在俄狄浦斯情结(或者说三角关系情结)上,到最后通过案件的解决继而圆满的“弑父”,解决了性蕾期进入同性期时候留下的症结,这片讲的不就是这个么。
萌芽期的男童从对异性母亲感兴趣,而排斥同性父亲,形成三角关系的俄狄浦斯情结,到慢慢转而与父亲亲近,向其学习如何做个男人,进入同性期,从而圆满解决俄狄浦斯情结。
学生M对教授S的仰慕、追随、取悦、渴望被接受,体现了他与父亲近、接近父权的渴望。
而期间的发生争执、否定与奚落,又呈现出M排斥、报复同性父亲的一面。
剧中一段基于心理学上对罪犯的假定,这样说的:
“罪犯在某种意义上是一种掺杂着报复的渴望的混合体”
“还有强烈得多的归属你的世界的渴望,S,他希望你接受他,他在试着取悦你,好像他刚开始堕入爱河”
“心理学家认为罪犯是孤独活着、饱受压抑的同性恋”
你看,同样的怀着对教授S既渴望又排斥情结的M,也是难怪乎会被归入“嫌疑犯”了。
但假如由于某种原因,让性蕾期的男童无法顺利完成『心』到『性』的发展,留下未解决的症结,那么其长大之后,仍然会有意无意的徘徊在三角关系之中,常常结交已婚的年长女性,或是怀疑配偶有别的情人。
所以说学生M会别别扭扭的不停地闹三角关系,正是由于其在性蕾期进入同性期时遭遇到挫折,『心』到『性』的发展过程中有了停滞,无法成熟。
学生M一方面很害怕与异性长久的保持某种亲近关系,另一方面又本能的渴望。
当然M并不惧怕发生性关系,但是单单靠性关系并不足以让潜抑欲望共鸣,而Libido势必又会逆流。
于是这时候就需要一个母亲的替代角色,学生M的年长女友,曾经是教授S秘密恋人的护士L小姐,既成为了M借着『转换作用』的潜意识幻想的象征,又成就了M带有野心的愿望的实现。
审视一番之下,学生M排除了罗曼蒂克的重要性,选择英雄式冒险,目的是博得L小姐的青眯,从而战胜情敌,他的“父”——教授S。
尽管L小姐或他人都误解了M对教授S的暧昧情感,甚至最后在机场分道扬彪,但这都不过是学生M对抗欲望的一种意识上的防御性战术,理性的自我克制罢了。
嘿嘿~我这么说的证据么,你看,最后当M拿出教授S给他的那张空白答案纸时,他清楚的知道自己所期待的已经出现,并毫不犹豫的抓住了它,此时护士L小姐的存在与否,于他,也已经变得无关紧要了。
如果M只是怀有亲近渴望的暧昧,他完全可以把那个折成三角形的纸片当作教授S给的答案,但是他不,掺杂着报复的快感他摈弃了防御。
所以,不管如何暧昧,最终,俄狄浦斯,他要的只是战胜——这『弑父』的结局。
4 ) 一些细节
很多话,看似故弄玄虚,其实都是有它的道理的,和情结的发展都有联系,只是不太容易被发现。
教授说:任意一个数列的下一个数,可以是任何的自然数,只不过难易程度不同,有些联系显而易见,有些却很难解释,但是可以肯定的是,都能找到它们之间的联系。比如,1,2,3接下去可以是4,这就是一般人都知道的自然数列;但也可以是5,这就成了著名的费布纳奇数列。当然,1,2,3之后可以是任何一个数字,我们总能找到合理的解释,有时甚至是超越数学范畴的解释。教授这样说,其实也是一个伏笔,这也就是他为什么假装在餐巾纸上写下第三个图案,而其实却是一片空白。因为当时第三起案件,更确切地说,第三次意外事故还没有发生,他要给自己留有余地。很多人会说这点很牵强,为什么他能预见到下一起事故和前两起有必然的联系。那么就看看他之前说的这段话吧,这就是偶然中的必然。每天都有人会死,即使他们之间毫无联系,聪明的人也能找到他们的共同点。也正是这个智慧超群的人,会左右别人的思维,让他的学生认为每起案件都有联系,从而得出一个可怕的结论:连环凶杀案。所以说,要制造这样的假象,不是运气问题,只是单纯的时间问题。
教授还有一句意味深长的话:这个世界上是否存在完美的犯罪(这种说法也就是通常在日本侦探小说中出现的完全犯罪),如果有的话,那么绝对不是那种解决不了的悬案,而是可以成功的扰乱视线并嫁祸于人的犯罪。到影片的末尾段,教授和学生的对质中,学生指出了教授的误导间接导致了最后一起惨案的发生,但与此同时,他又没有犯下直接的罪行,一切看似都是不可预料的。他用障眼法引导学生做出荒谬的推理,为的是掩盖最初的罪行,却又在不经意中引发了另外的悲剧。他的这一连串的行为,正是印证了他对于完美犯罪的定义。
教授对于学生的指责,只是轻描淡写地回应了一句:如果是我间接造成了最后的车祸,那么又是谁引起了最初的凶杀案呢?是你。如果不是你对她说,你可以像我一样自由,她就不会动手杀掉自己的母亲。很显然,是学生的话激发了死者女儿的杀人欲望,这就是一种心理暗示。世间万物总有着千丝万缕的联系,说不清楚是谁的某个举动引起了某个和他不怎么相关的后果。这就是著名的蝴蝶效应推论:太平洋上的一个蝴蝶挥动了一下翅膀,会不会引起南美洲的飓风?之所与对这句话记忆犹新,是因为在上Turbulence这门课时,老师正是用这个假设作为开场白的,当时觉得不可思议,看完了牛津凶杀案后,我倒是彻底理解这句话了。
举这几个例子,就是想说明,看这部电影是一定要全神贯注,不要以为那些和数学、逻辑有关的部分可以忽略,真正理解的话,就不会觉得剧情牵强了。所有的偶然,都可以理解为必然,这就是我看后最大的感触。
5 ) 【剧透、慎入】《牛津谜案》和《嫌疑人X的献身》
最近看了两部小说,两部电影。都是推理的。
其实只有两个故事。因为两部电影都是由小说改编来的。
看的顺序两个故事相反。
《牛津谜案》是先看电影,再看小说。
《嫌疑人X的献身》则是在买《牛津》的书时一并买的,先看了书再看了电影。
这两个故事在很多方面都有相似之处:
杀人的都是女人
被杀的都是该女人无法忍受的亲人(或曾经的亲人)
两个女人,都有一个男人愿意千方百计替她们掩盖罪行
而两个男人都是绝顶聪明的数学家
掩盖的方法虽然不尽相同,但都是“看上去是一个几何题,其实是一个函数题”,而且都要利用到他人的死亡
两个故事中都有另一个绝顶聪明的数学家(或物理学家)最后时刻洞察了谜底
两个故事比较起来,更喜欢《牛津》,故事设计的更合理可信,书中很多数学和哲学的道理讲的比《嫌疑人》更深刻和透彻,整个一个故事让人回味无穷。后者似乎只是浮在表面,和数学联系的紧密性不如前者。当然,前者故事中出现了许多巧合,助了数学家一臂之力,后者中则都是靠数学家一人之力。
两个故事中,设计的谜案都太难解了,以至于我觉得,两个故事中担当解谜者的马丁和汤川,洞察谜底的过程都设计的有些突兀,没有信服力。
对于作者来说也真是一个难题,要想故事精彩、悬疑巧妙,得设计一个很难的题目,而要刺破这世上最坚固的盾,还得设计一个最锐利的矛,确实顾此失彼了。
两部电影《牛津》更好,两部小说则各有特色。《牛津》适合慢慢读,《嫌疑人》让人忍不住一口气读完,我就是只用了两天。
作为悬疑故事,难能可贵的是,知道了谜底后,有时间的话,我还是愿意再读这两本书。前者可以咀嚼意味深长的思想。后者可以感受紧张的气氛。
6 ) 蝴蝶效应+完美谋杀
一个人、一句话、一件事可能导致谋杀就像蝴蝶效应一样,最完美的谋杀就是抓不到嫌犯的谋杀,或者是谋杀者自己策划的或者是别人帮助隐藏的,总之,无论杀人者自己把自己隐藏起来还是别人帮助隐藏起来的,只要成功了就是完美的谋杀。教授的演讲和结尾想说的就是揭示规律不等于发现真理,存在规律不等于发现通往真理的路;数字和数字的规律看起来最可信,而实际上数字和他的规律最随机、无序和令人困惑。我认为真理本质上反映的是人类对完美的渴求,对未知的好奇。追求真理就是满足这种求知欲和好奇心的举动。相信完美的人才能相信真理,追求完美的人才会去追求真理,但是完美和真理又互不为存在的前提。而且或许追求完美和追求真理的人都是虚荣的,无论他们为了满足自己的求知欲与好奇心还是为了证明自己亦或整个人类的智慧。小男孩和那个疯子同学是,教授出书也是,公开演示定理的人还是,都是…… 对了女主角儿胸够大,超3号,好多年没看到这么大胸的女演员了。以下还有一段别人写的影评,摘录至此(节选):影片以天才维特根斯坦的名言开端:“凡是不可说的东西,必须对之沉默”。什么是不可说的?因果律的所谓“根据”,就是不可言说的。语言的边界就是我们思维的边界,边界以外,逻辑瓦解,哲学死亡,因果失效。影片穿插了很多有趣的例子,如给定这样一个数列:2,4, 8,问第四个数应是什么,16,当然没错,但这是唯一的解吗?我们轻而易举看出前三个数列的逻辑联系(2的n次方),认为自己看破了前因后果,并为此感到舒心和安稳——这就是理性、逻辑、科学的美感,世界井然有序,逻辑永恒有效,万事万物之间的因果联系总是可以参透的,否则我们何以安身立命,否则我们怎能确信明天太阳仍会从东方升起?黄金分割点,圆周率,费氏数列……似乎都在揭示上帝在用数字统治世界,纷繁万象背后都可有严密的数学解释,展现在我们面前的整个世界,本质上是和谐美妙的(毕达哥拉斯学派观点,也是片中凶手记号的引用渊源)。然而回头看看,“2、4、8”数列后的第四个数,其实还可以是10,可以是7004,甚至可以是任何数字(具体解释请google),因果联系竟然可以有极大的不确定性,逻辑原来并不总是可靠。
第一次看此片的时候我还是去团委实习的时候,眼瞅着要下班了,就找了个据说是悬疑的片子来看,事实上此片真的是悬疑,因为有凶杀,就一定有凶手,非常不可惜的是,我还没看到揪出凶手就下班了;节奏慢得一塌糊涂;不出意外我绝不看第二次
弗罗多拯救了世界,也敌不过奶牛。
糟糕的剧本,一个长镜头轻易让人识破真相,就那么几个人物而已,而且还都是一根筋。但从电影语言的角度来看,这部电影很精彩,很精致,无论摄影、灯光和场面调度都很有水准,可惜剧本和表演都不入流。阿莱克斯·德拉·伊格莱希亚电影总是形式大于内容。★★★
编剧或是参考了足够的资料,去编造一个尽量合理的故事。但对数字是否绝对符合真理这个观点上,依然不能百分之百赞同。”世界是事实的总体,而不是事物的总体“,第一个符号是圆,第二个符号是交叉的半圆,第三个符号理应是背靠背的半圆。数字或图像的找规律并不绝对,但事实是绝对的。7分。
新年第一部。险些因为评分错过。数学逻辑学解密,悬疑气氛很棒,而且难得的优雅、富有哲理,意外结局。电影技法上几乎无懈可击,毫无冗余,十多分钟处一个长镜头出现了了全部嫌疑犯。约翰·赫特魅力十足。一个有趣的地方是老头儿在V字仇杀队中演独裁者,此片中却出现了一个V面具原型盖伊·福克斯的扮相
我觉得一个好电影是应该让人看完了好好思考,而不是让别人告诉你这里是这样的你理解错了。有好的地方有不好的地方。我觉得应该是这个档最好看的电影了吧。。。
又有个“超级长镜头”,我第一时间就判断对了凶手,不过,这样自行命题又推翻假说有意思么?ps.只有在大波妹身上吃意面,我才尝出了伊格莱希亚的私人口味。
喜欢这个电影的感觉
假模假式,案情却一点都不精彩
stupid, intellectual wanna be.
这绝对是部被低估的作品,威尼斯金狮导演+魔戒fodo+象人老戏骨+西班牙美女。我怀着激动的心情承认我是傻逼,因为全片所包含的数学、哲学、混沌学和逻辑学我完全不懂,但是导演却很完美的兼具了学术性、节奏性、故事性和男主角的性,故观赏性极强。很久没有看到这么激动人心的古典式推理了。
魔性数学。魔戒班底。维特根斯坦。斐波那契数列。毕达哥拉斯教派:圆、鱼、三角、四元体……峰回路转结局。真正的真理不是数学,而是荒唐、混乱、随机性、无序性和深深的痛苦。John Hurt肉体上搞过片中所有女性,精神上搞过片中所有男性。护士,空着围裙,那个胸器走错片场了吧啊喂!
节奏不流畅,无必要情节过多,名不符实。如果不是故事重心和一般推理有所区别大概会毫不犹豫的只打一星。另,霍比特人真的不是我的菜……
太多的运气使得案子可以连续下去,于是那些我压根不懂的符号一个个冒出来... 片子的镜头用的很不错,老头很演技,小Elijah终于冲魔戒里长大了和大波女大搞艳情...还有那蝴蝶效应理论再一次在物理学之外得到了验证...
19分半左右开始的,从beth开始到她母亲的死状结束的一分半的长镜头,几乎概括了所有嫌疑犯以及犯罪原因(证物细节)。
超棒啊这个,巴赫跟这片儿的风格搭配完美了!
原来真的有一部佛罗多去牛津上学的电影。妙啊!
19:35秒开始的那个长镜头拍得好,唯一让我喜欢的就只有这里了。这片子拍得非常玄乎,让我这个数理不好的人看得非常蒙擦擦,说不懂也算是懂了,但对于里面所讲的数学的迷人之处还真是完全没有感受到所以也没有被它所吸引就是了。嗯,尽管有个长镜头跟迷人的风景但实在是三星不下来,两星!
不是很深度,也很偶然。。。水平没这么高就用偶然解释一切。。。凑合吧,除了那个女主角,哈哈
西班牙导演跑到牛津拍了一部致敬与夹私齐飞的英伦谋杀片。所谓致敬,有希区柯克的母题偏好镜头语法和女主角(安娜玛西演过狂凶记)、克里斯蒂式的脱罪手法ABC。所谓夹私,吐槽英美痴迷极端性格的同时却找了身材火辣的瓦特林出演了片中唯一的道德……不过教授那个替凶故事和片长出卖了结局。